Новый опрос жителей Донбасса от ZOiS

[kireev]

Спасибо timbes5 за наводку: новый опрос жителей украинской части Донбасса и ДНР/ЛНР, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований. О прошлом я уже писал. В украинской части это были личные интервью, в ДНР/ЛНР - по телефону. Самое интересное, на мой взгляд, это мнения о статусе неподконтрольных Украине территорий. В самих ДНР/ЛНР ответы распределились следующим образом:



В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины. Но тут опять все тот же недочет, что и в прошлый раз: не спрашивается о варианте просто независимости. Понятное дело, сторонники независимости в подавляющем большинстве должны выбирать третий или четверый (вероятно больше четвертый) варианты, но все же. Интересен рост более "радикальных" решений: возвращение в состав Украины без автономии или вхождение в состав России без автономии. Есть малеький рост в пользу России по сравнению с 2016 г., но в пределах погрешности. Хотя я бы подумал, что движение должно быть именно туда, ведь проукраинские жители по идее, пусть медленнее, чем раньше, но все еще должны выезжать на украинский Донбасс или в другие области Украины. А более пророссийские должны возвращаться из России. Так или иначе, уже прошло более пяти лет, но который раз я повторяю одно и то же: до сих пор нет ни одного опроса более-менее респектабельной организации, который бы показал, что большинство жителей Донбасса за выход из состава Украины. Этот выход стороится на выдуманных результатах референдума и военной силе, в том числе, соседней страны. Про украинскую часть Донбасса я даже не говорю, там в третий и четвертый варианты выбирают 4.6% респондентов. Кстати, этот процент в украинской части немножко уменьшается, а в ДНР/ЛНР немножко растет - видимо, опять же результат миграций населения? Но вообще примечательно, что за вхождение в состав России в ДНР/ЛНР в 10 раз больше, чем в Украинской части Донбасса! Тут некоторую роль может играть и тот фактор, что в украинской части Донбасса меньше хотят в таких настроениях признаваться, а в ДНР/ЛНР наоборот меньше хотят признаваться в проукраинских настроениях.

Другие интересные наблюдения. Родным украинский язык назвали 16,9% в украинской части Донбасса и лишь 3,5% в ДНР/ЛНР. На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! Такая разница - это явно результат политического выбора респондентов.



Еще мне показались интересными результаты ответов на вопрос о том, как часто респонденты пересекают границу между двумя частями Донбасса. За последний год в ДНР/ЛНР были лишь 6,7% респондентов в украинской части, а в украинской части были 45,2% жителей ДНР/ЛНР. Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.

Comments

[alghenius.livejournal.com]

с украинским языком это не только политический выбор - но и вполне объективная демография. Особенно на Луганщине - где украинский относительно малонаселенный север и густонаселенная территория ЛНР. Там плотность населения различаются в 10 раз - около 40 чел/кв. км в украинской части и около 400 в ЛНР.

[kireev.livejournal.com]

Не только, но по переписи разница не в разы, если взять суммарно Донецкую и Луганскую.

[mischko.livejournal.com]

Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.

Еще ценами на продуктьі, ассортиментом, качеством.

[alghenius.livejournal.com]

Цены - не факт. В ДНР/ЛНР жизнь дешевле. А вот разрыв в зарплатах растёт. Все же Кремль пренебрежительно относится к Донбассу.

[mischko.livejournal.com]

Жизнь дешевле за счет более дешевой комуналки, и, возможно, бензина. А потребительские продуктьі и дешевле и качественней в Украине. Тут даже сама вата признает.

[alghenius.livejournal.com]

но в украинской части по переписи больше украинцев. Хотя непосредственно в прифронтовой зоне разницы с ДНР/ЛНР практически нет.

Я кстати не верю в объективность результатов опроса.

[alghenius.livejournal.com]

Сейчас на фоне роста украинских зарплат - не факт.

[mischko.livejournal.com]

я знаю, что возле всех КПП на украинской части микро-рьінки потребительских товаров.

[luol-carmelo.livejournal.com]

Микроскопические эти рынки.
Да и цены на продукты почти сравнялись

[vsvor.livejournal.com]

Ключевой вопрос: где брали базу телефонных номеров.

В прошлый раз я, кажется, говорил, что "like before" без слова "Украина" можно понимать двояко.

[luol-carmelo.livejournal.com]

Хороший вопрос.

[alghenius.livejournal.com]

У человека наверное клава украинская. Хотя по сути это безграмотность конечно.

[mischko.livejournal.com]

Подозреваю, что изза низкой покупательной способности населения в ОРДЛО. Да и ездят как мьі видим они не часто.

[dralexandra.livejournal.com]

= На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! =

Именно что в разы. Ещё по переписи 2001 года.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed.PNG

С тех пор многие из тех, кто говорил в детстве по-украински, попросту покинули этот мир.

[luol-carmelo.livejournal.com]

Я возле КПП никогда ничего не покупаю. Не доверяю.
И другие люди там мало чего покупают. Другое дело ближайшие городки типа Волновахи.

Волноваха - это наше все. Огромной популярностью пользуется их рынок. Кроме того, там ЖД вокзал, "Новая почта". Там нужные дончанам учреждения типа паспортного стола и масса других ништяков.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле по карте этого не скажешь.

[ranmod.livejournal.com]

> В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины.

Неверно. За Украину только второй пункт 23.5%

Первый может быть как в пользу, так и капитуляцией Украины перед государством агрессором, в зависимости от конкретных условия слова special. РФ под этим словом требует капитуляции путем ввода марионеток с правом вето на развитие Украины в сторону ЕС.

[kireev.livejournal.com]

Это явно не то, что под этим подразумевают выбирающие этот ответ.

[dralexandra.livejournal.com]

Как же не скажешь? Надо ведь иметь в виду, что русский как родной язык преобладал на территории нынешних Л/ДНР в густонаселённых городских агломерациях, а украинский - в малонаселённой сельской местности.

Вот карта Л/ДНР: https*:*//24tv*.*ua/resources/photos/news/201905/1158376_8099066.png?201905135747
Только уберите звёздочки. Не знаю, почему вы боитесь ссылок в комментариях. :-)
Простите, что источник украинский, но в российских и Л/ДНР-овских просто рисуют две области целиком, что не соответствует действительности. Сравните с картой, приведенной выше.

[kireev.livejournal.com]

Я это понимаю, но в украинской части Донбасса тоже есть и русскоязычные города, и в ДНР и ЛНР украиноязычное село. Я понимаю, что ДНР и ЛНР занимают более русскоязычную часть Донбасса, просто из карты однозначно все же я бы не сказал про разы.

=Не знаю, почему вы боитесь ссылок в комментариях. :-)=

Не боюсь, просто вроде бы в настройках они идут в спам (то есть защита от спама) не от друзей - но я их оттуда все равно могу достать.

[sevabashirov.livejournal.com]

= но в российских и Л/ДНР-овских просто рисуют две области целиком =

Только в источниках самого низкого пошиба, а также в откровенно пропагандирующих независимость ДНР и ЛНР (причем вопреки позиции России).

[dralexandra.livejournal.com]

= просто из карты однозначно все же я бы не сказал про разы =

Вы, всё-таки, посмотрите внимательно на карту, составленную по переписи 2001-го года и карту Л/ДНР. И сделайте поправку на уход из жизни стариков, переезд на контролируемую Киевом часть Украины противников "республик". Всё сойдётся.

= просто вроде бы в настройках они идут в спам (то есть защита от спама) =

В настройках по умолчанию. Но это ведь не спам, на самом деле, а аргументация комментаторов. Со спам-ботами движок ЖЖ прекрасно справляется.

[ukraineson.livejournal.com]

Цены в днр выше, чем в Украине. У меня колега оттуда, постоянно что-то везет туда, одежду, косметику, даже продукты питания
Там, говорит, дешевле коммуналка и проезд. И мясо стоит как в Украине. Все остальное дороже плюс скудный выбор всего.
И зп у нас выше

[kireev.livejournal.com]

С поправками - может быть. Но по переписи я бы однозначно этого не сказал по карте.

Настройки же я не менял, я даже не уверен что там надо изменить, чтобы проходили ссылки не от друзй.

[mischko.livejournal.com]

О да, Нова Пошта - я когда в Харькове стою в очереде в их отделении - так половина как минимум шлет что-то на Донбасс