Новый опрос жителей Донбасса от ZOiS

[kireev]

Спасибо timbes5 за наводку: новый опрос жителей украинской части Донбасса и ДНР/ЛНР, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований. О прошлом я уже писал. В украинской части это были личные интервью, в ДНР/ЛНР - по телефону. Самое интересное, на мой взгляд, это мнения о статусе неподконтрольных Украине территорий. В самих ДНР/ЛНР ответы распределились следующим образом:



В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины. Но тут опять все тот же недочет, что и в прошлый раз: не спрашивается о варианте просто независимости. Понятное дело, сторонники независимости в подавляющем большинстве должны выбирать третий или четверый (вероятно больше четвертый) варианты, но все же. Интересен рост более "радикальных" решений: возвращение в состав Украины без автономии или вхождение в состав России без автономии. Есть малеький рост в пользу России по сравнению с 2016 г., но в пределах погрешности. Хотя я бы подумал, что движение должно быть именно туда, ведь проукраинские жители по идее, пусть медленнее, чем раньше, но все еще должны выезжать на украинский Донбасс или в другие области Украины. А более пророссийские должны возвращаться из России. Так или иначе, уже прошло более пяти лет, но который раз я повторяю одно и то же: до сих пор нет ни одного опроса более-менее респектабельной организации, который бы показал, что большинство жителей Донбасса за выход из состава Украины. Этот выход стороится на выдуманных результатах референдума и военной силе, в том числе, соседней страны. Про украинскую часть Донбасса я даже не говорю, там в третий и четвертый варианты выбирают 4.6% респондентов. Кстати, этот процент в украинской части немножко уменьшается, а в ДНР/ЛНР немножко растет - видимо, опять же результат миграций населения? Но вообще примечательно, что за вхождение в состав России в ДНР/ЛНР в 10 раз больше, чем в Украинской части Донбасса! Тут некоторую роль может играть и тот фактор, что в украинской части Донбасса меньше хотят в таких настроениях признаваться, а в ДНР/ЛНР наоборот меньше хотят признаваться в проукраинских настроениях.

Другие интересные наблюдения. Родным украинский язык назвали 16,9% в украинской части Донбасса и лишь 3,5% в ДНР/ЛНР. На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! Такая разница - это явно результат политического выбора респондентов.



Еще мне показались интересными результаты ответов на вопрос о том, как часто респонденты пересекают границу между двумя частями Донбасса. За последний год в ДНР/ЛНР были лишь 6,7% респондентов в украинской части, а в украинской части были 45,2% жителей ДНР/ЛНР. Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.

Comments

[alghenius.livejournal.com]

с украинским языком это не только политический выбор - но и вполне объективная демография. Особенно на Луганщине - где украинский относительно малонаселенный север и густонаселенная территория ЛНР. Там плотность населения различаются в 10 раз - около 40 чел/кв. км в украинской части и около 400 в ЛНР.

[kireev.livejournal.com]

Не только, но по переписи разница не в разы, если взять суммарно Донецкую и Луганскую.

[mischko.livejournal.com]

Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.

Еще ценами на продуктьі, ассортиментом, качеством.

[alghenius.livejournal.com]

Цены - не факт. В ДНР/ЛНР жизнь дешевле. А вот разрыв в зарплатах растёт. Все же Кремль пренебрежительно относится к Донбассу.

[vsvor.livejournal.com]

Ключевой вопрос: где брали базу телефонных номеров.

В прошлый раз я, кажется, говорил, что "like before" без слова "Украина" можно понимать двояко.

[luol-carmelo.livejournal.com]

Хороший вопрос.

[sevabashirov.livejournal.com]

http://nomerorg1.com/allukraina/

[Ленина Елена (from livejournal.com)]

Двояко - это как ?

[dralexandra.livejournal.com]

= На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! =

Именно что в разы. Ещё по переписи 2001 года.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/UkraineNativeLanguagesCensus2001detailed.PNG

С тех пор многие из тех, кто говорил в детстве по-украински, попросту покинули этот мир.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле по карте этого не скажешь.

[ranmod.livejournal.com]

> В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины.

Неверно. За Украину только второй пункт 23.5%

Первый может быть как в пользу, так и капитуляцией Украины перед государством агрессором, в зависимости от конкретных условия слова special. РФ под этим словом требует капитуляции путем ввода марионеток с правом вето на развитие Украины в сторону ЕС.

[kireev.livejournal.com]

Это явно не то, что под этим подразумевают выбирающие этот ответ.

[otto-pyr.livejournal.com]

"На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же!"

Именно так, в разы. Линия фронта прошла по границе зоны, внутри которой число граждан с родным украинским - мизерное. В тех населённых пунктах, где было больше 15% украиноязычных власть ЛДНР установить не удалось.

[alghenius.livejournal.com]

Линия фронта там примерно соответствует дореволюционной границе Области Войска Донского. С рядом отступлений вроде Донецка и Станицы Луганской. Но надо понимать что эту линию провели в результате остановки наступления в Минске. Так что связь тут искать глупо.

[Ленина Елена (from livejournal.com)]

Ерунда. В селах в основном говорят на украинском языке.
И по аналогии, почему же не установили власть Хнр в Харькове, а власть Онр в Одессе ? Там ведь тотально русскоязычные.

[paincliff.livejournal.com]

". Но тут опять все тот же недочет, что и в прошлый раз: не спрашивается о варианте просто независимости."

Наверное нет такого варианта потому что ЛДНР не самодостаточны и не смогут нормально существовать без посторонней помощи.

[alon_68]

Возможна же церемониальная независимость, не отменяющая внешней помощи, как в случае Абхазии или Сев.Кипра.

[temur25.livejournal.com]

Странно, весьма проукраинский результат, тем более, телефонный опрос. Неужели не боятся?

[vsvor.livejournal.com]

А чего им бояться?

Первый пункт можно понимать как выполнение Минских соглашений в формате, предлагаемом Россией.

Во втором пункте почему-то не сказано прямо: "Часть Украины без автономии", а говорится "Часть Донецкой и Луганской областей". Естественно, многие люди хотят, чтобы ЛДНР, Донецкая и Луганская области были единым целым, ведь у половины из них родственники живут с другой стороны фронта.

[Ленина Елена (from livejournal.com)]

Женщины отвечали скорее всего. Мы такие)))) не до конца понимаем опасность своего поведения.

[shang yang (from livejournal.com)]

Мне кажется, это говорит в первую очередь о том, что никакой позиции у большинства донбассцев нет. На украинской части линия партии говорит, что надо быть за Украину, и все за Украину; в республиках линия партии болтается между вывешиванием триколора и безальтернативными минскими соглашениями, и результаты соответствующие. Можно предположить, что если бы в 14-м республики вышли на границы областей, то они были бы достаточно гомогенно пророссийскими, а если бы они не появились вовсе, то области остались бы гомогенно проукраинскими.

[dralexandra.livejournal.com]

= если бы в 14-м республики вышли на границы областей, =

В смысле, российские войска в августе-сентябре вышли на границы областей?
"Республики" сами по себе были не более жизнеспособны, чем ХНР. Несколько сотен активистов вышли на центральную площадь и объявили народную республику... В Луганске ещё здание СБУ захватили, потому что местный князёк Ефремов договорился и хотел поторговаться с Киевом.

[Ленина Елена (from livejournal.com)]

Где в ДНР эти опросы проводят ? И представляют ли они положение лиц, которым предлагается в ДНР по телефону ответить на подобные вопросы ?

Вопрос о независимости этой территории забавен. Любопытно сколько человек ответили бы , что поддерживают ?

[gooodvins.livejournal.com]

Родной язык на Украине - такой понятие, что в него каждый вкладывает что-то своё. Политота влияет, конечно, но территория ЛДНР - явно более русская часть Донбасса. Из наиболее русских неохвачены фактически только Станично-Луганский район и Мариуполь.

На какие они телефоны звонили в ЛДНР? На номера "Феникса" что ли?

Опросы в прифронтовой зоне не вызывают доверия. Когда боевые действия прекратятся и за точку зрения по обе стороны фронта перестанут сажать - тогда будет что-то более репрезентативное.
Вариант с присоединением к России на текущий момент фактически является нереалистичным из-за нежелания России.

[dralexandra.livejournal.com]

= Родной язык на Украине - такой понятие, что в него каждый вкладывает что-то своё. =

Все прекрасно понимаю, что родной язык - тот, на котором говорили в детстве. Считать, что люди, которые сейчас в повседневном общении говорят, в основном, по-русски, называют родным украинский из патриотических побуждений или опасаясь преследований - неверно. Почти всегда это означает, что в детстве они, действительно, говорили по-украински, а потом перешли на русский. Ведь при СССР это был государственный язык, на нём велось преподавание в городских школах, высших учебных заведениях, печатались газеты, журналы, книги, говорило телевидение. Украинский имел статус языка национального меньшинства - его не запрещали и даже преподавали, но всем было ясно, что никаких перспектив у него нет.
Инерция эта сохранялась ещё очень долго, а теперь русификация в языковом плане происходит благодаря рунету и спутниковому телевидению. Когда в сёлах Харьковской области лет 15 назад появились "тарелки", а потом и общедоступный интернет, подростки и молодые люди стали переходить на русский даже там, где его раньше можно было услышать только от природных русских, по какой-то причине там живших.

[zyrlin.livejournal.com]

А я сегодня проголосовал на выборах. Не покидая дачи. В порядке эксперимента сделали онлайн голосование.

Еще немного и территориальные захваты станут бесполезны. В Донецк пришли вежливые поребрики, чего-то захватили, а все желающие продолжают жить украинской жизнью. Голосуют на украинских выборах, получают пенсии и платят налоги, регистрируют браки и рождения новых украинских граждан.