Новый опрос жителей Донбасса от ZOiS
Sep. 6th, 2019 08:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevСпасибо ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
timbes5 за наводку: новый опрос жителей украинской части Донбасса и ДНР/ЛНР, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований. О прошлом я уже писал. В украинской части это были личные интервью, в ДНР/ЛНР - по телефону. Самое интересное, на мой взгляд, это мнения о статусе неподконтрольных Украине территорий. В самих ДНР/ЛНР ответы распределились следующим образом:
В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины. Но тут опять все тот же недочет, что и в прошлый раз: не спрашивается о варианте просто независимости. Понятное дело, сторонники независимости в подавляющем большинстве должны выбирать третий или четверый (вероятно больше четвертый) варианты, но все же. Интересен рост более "радикальных" решений: возвращение в состав Украины без автономии или вхождение в состав России без автономии. Есть малеький рост в пользу России по сравнению с 2016 г., но в пределах погрешности. Хотя я бы подумал, что движение должно быть именно туда, ведь проукраинские жители по идее, пусть медленнее, чем раньше, но все еще должны выезжать на украинский Донбасс или в другие области Украины. А более пророссийские должны возвращаться из России. Так или иначе, уже прошло более пяти лет, но который раз я повторяю одно и то же: до сих пор нет ни одного опроса более-менее респектабельной организации, который бы показал, что большинство жителей Донбасса за выход из состава Украины. Этот выход стороится на выдуманных результатах референдума и военной силе, в том числе, соседней страны. Про украинскую часть Донбасса я даже не говорю, там в третий и четвертый варианты выбирают 4.6% респондентов. Кстати, этот процент в украинской части немножко уменьшается, а в ДНР/ЛНР немножко растет - видимо, опять же результат миграций населения? Но вообще примечательно, что за вхождение в состав России в ДНР/ЛНР в 10 раз больше, чем в Украинской части Донбасса! Тут некоторую роль может играть и тот фактор, что в украинской части Донбасса меньше хотят в таких настроениях признаваться, а в ДНР/ЛНР наоборот меньше хотят признаваться в проукраинских настроениях.
Другие интересные наблюдения. Родным украинский язык назвали 16,9% в украинской части Донбасса и лишь 3,5% в ДНР/ЛНР. На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! Такая разница - это явно результат политического выбора респондентов.
Еще мне показались интересными результаты ответов на вопрос о том, как часто респонденты пересекают границу между двумя частями Донбасса. За последний год в ДНР/ЛНР были лишь 6,7% респондентов в украинской части, а в украинской части были 45,2% жителей ДНР/ЛНР. Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.
timbes5 за наводку: новый опрос жителей украинской части Донбасса и ДНР/ЛНР, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований. О прошлом я уже писал. В украинской части это были личные интервью, в ДНР/ЛНР - по телефону. Самое интересное, на мой взгляд, это мнения о статусе неподконтрольных Украине территорий. В самих ДНР/ЛНР ответы распределились следующим образом:В сумме 54.5% на 45.5% в пользу Украины. Но тут опять все тот же недочет, что и в прошлый раз: не спрашивается о варианте просто независимости. Понятное дело, сторонники независимости в подавляющем большинстве должны выбирать третий или четверый (вероятно больше четвертый) варианты, но все же. Интересен рост более "радикальных" решений: возвращение в состав Украины без автономии или вхождение в состав России без автономии. Есть малеький рост в пользу России по сравнению с 2016 г., но в пределах погрешности. Хотя я бы подумал, что движение должно быть именно туда, ведь проукраинские жители по идее, пусть медленнее, чем раньше, но все еще должны выезжать на украинский Донбасс или в другие области Украины. А более пророссийские должны возвращаться из России. Так или иначе, уже прошло более пяти лет, но который раз я повторяю одно и то же: до сих пор нет ни одного опроса более-менее респектабельной организации, который бы показал, что большинство жителей Донбасса за выход из состава Украины. Этот выход стороится на выдуманных результатах референдума и военной силе, в том числе, соседней страны. Про украинскую часть Донбасса я даже не говорю, там в третий и четвертый варианты выбирают 4.6% респондентов. Кстати, этот процент в украинской части немножко уменьшается, а в ДНР/ЛНР немножко растет - видимо, опять же результат миграций населения? Но вообще примечательно, что за вхождение в состав России в ДНР/ЛНР в 10 раз больше, чем в Украинской части Донбасса! Тут некоторую роль может играть и тот фактор, что в украинской части Донбасса меньше хотят в таких настроениях признаваться, а в ДНР/ЛНР наоборот меньше хотят признаваться в проукраинских настроениях.
Другие интересные наблюдения. Родным украинский язык назвали 16,9% в украинской части Донбасса и лишь 3,5% в ДНР/ЛНР. На некотролируемых территориях по переписи было меньше людей с родным украинским языком, но не в разы же! Такая разница - это явно результат политического выбора респондентов.
Еще мне показались интересными результаты ответов на вопрос о том, как часто респонденты пересекают границу между двумя частями Донбасса. За последний год в ДНР/ЛНР были лишь 6,7% респондентов в украинской части, а в украинской части были 45,2% жителей ДНР/ЛНР. Частично это объясняется пенсиями, но явно не только.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-09 04:24 am (UTC)"Украинцы" за межпереписной период усыхают с 24 до 15%. "Родной" украинский язык с 10% до 3,5%. И так далее. Причем именно перепись-2001 выглядит флуктуацией между 1989 и 2014.
"Во Львове не найти было, как раз, украинских классиков"
Ссылка на цитату анонимуса из пейсбука - это аргумент, ага. Нормально все было с украинскими "классиками" в УССР, завалены прилавки.
"наименований украиноязычных книг сейчас ежегодно печатается в примерно девять раз больше чем в 1990м и примерно в 4етыре раза больше чем в пиковом 1961м"
Методология учёта. Считаем брошюрки с тиражами по 100-200 экземпляров и учебники - и вуаля. Тиражи крошечные. Вы в книжном магазине-то на Украине до 2014 года бывали?) Мне приходилось, с завидной регулярностью. Украиноязычной литературы было кот наплакал. Про газеты я и не говорю: украиноязычная пресса за пределами Галичины была трупом (теперь благодаря карательнмоу законодательству, мб что-то изменится, параллельно со смертью печатной прессы).
"В Запорожье была одна украинская школа (№31) и ее закончил и Сергей Глазьев и многолетний то зам.главы, то глава (когда сама ЮВТ не была депутатом) фракции Тимошенко Сергей Соболев (они с Глазьевым были одноклассниками). А в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе, Николаеве, Чернигове(!), итд украинской школы не было ни одной."
Я бы в эту всю "трагедию" может и поверил бы. Если бы мой отец не учился в УССР в советские времена. Украинская школа у него была рядом с домом - туда классы не могли набрать. От слова совсем. В итоге, когда он заканчивал учиться, на город украинских школ осталось парочка. Это уже начало 80х.
Количество школ с разделом по языкам желательно смотреть в динамике. На Юго-Востоке за русскоязычное образование пипл прекрасно голосовал ногами. На Донбассе украинский язык полностью спекся даже на селе (если не считать севера Луганской области).
"Проблемы это украинцев (и европейцев) которые проиграли войну за независимость Украины вследствие чего на оккупированной россиянами территории лишь 5% лекций в вузах читались на украинском, а из 49 ПТУ Киева по украински не преподавали ни в одном"
Какие такие украинцы? Бандеровцы? Петлюровцы? При чем тут вообще европейцы? Европейцы украинцев раком ставили в Галиции и на Волыни до 1939 года.
В гражданской войне на территории УССР в 20е годы победили вполне себе украинские националисты под красным флажком. Результат - тотальная украинизация всего и вся. Прессы, образования, документооборота лет на 20. Другое дело, что это было откровенно искусственным, наносным. Уже после Хрущева украинский язык по вполне естественным причинам начал сдавать позиции, особенно на Юго-Востоке. Спрос был на нуле на мову.