"Выборы года"?
Oct. 4th, 2019 08:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ думал, что президентские выборы в США станут выборами года в 2020 г. Но может быть это будут выборы на Донбассе после того, как Киев согласился на "формулу Штайнмайера". Все это еще "вилами по воде писано", в самой формуле нет деталей как конкретно должны быть проведены выборы кроме того, что они должны быть признаны ОБСЕ и проходить по украинским законам. Сначала Украина должна принять закон об особом порядке проведения местных выборов на неподконтрольных территориях. Что там будет и будет ли - еще неизвестно. Как проводить выборы по украинским законам на территории, которая контролируется неподконтрольными Украине вооруженными людьми - тоже непонятно. Тут очень много чертей в деталях.
Но некоторые вещи все же понятны. Скажем, понятно, что действующие власти в ОРДЛО не захотят, да и просто не могут провести провести выборы соответствующие стандартам ОБСЕ даже по украинским законам. Никаких выборов, если не ставить это слово в кавычки, они до этого не проводили: все результаты были заранее нарисованы, даже неизвестно был ли подсчет голосов и как он вообще работал. Я даже обращал внимание, что они даже не способны соблюдать видимость следования процессуальным нормам: до сих пор так и не опубликовали абсолютные результаты прошлогодних выборов, проценты которых они выдумали. Да они и не смогут такие выборы провести, даже если захотят (а они не захотят, потому что это куча бандитов и проходимцев: сейчас они станут "собирать бумажки", как в свое время сказал о выборах на Донбассе Баркашов). Да и на украинском Донбассе без фальсификаций не обходится, но это все же даже близко не идет в сравнение, с тем издевательством над людьми, что уже несколько лет творят проходимцы, захватившие власть в ОРДЛО.То есть эти люди от организации выборов должны быть отстранены полностью - максимум наблюдатели, иначе они результаты сфальсифицируют, потому что иначе просто не умеют. Так что надо будет смотреть будут ли допущены нынешние власти ОРДЛО до выборов и в какой степени. А если не они, то кто будет в избирательных комиссиях? Как будет проводится отбор этих людей?
Пока неизестно что будет в украинском законе, который будет регламентировать эти выборы. Одномандатные округа? Партийные списки? Еще будет интересно как они будут считать численность избирателей на этих территориях, ведь реальный учет до этого явно не велся - зачем, если результаты все равно рисуются? Это, ктати, может дать и представление и численности населения на этих территориях. Ну или люди вроде как официально живут в ОРДЛО, но реально и временно в украинском Донбассе или вообще в других областях Украины- они смогут голосовать? А если в России временно живут? А ведь это приличные части электората, да еще и которые голосовать будут явно по-разному. По идее на местных выборах они голосовать не могут, но это и выборы особые и это очень значительные части электората.
Другой причиной, по которым эти выборы могут быть интересны: начиная с 2014 г. я постил результаты минимум нескольких опросов, проведенных в ОРДЛО, и они все показывали сопоставимый процент сторонников независимости от Украины (или вхождения в состав России) и сторонниками Украины. Формулировки разные, проценты тоже разные, но в принципе, соотношение сил там близкое судя по сумме опросов. Так может быть и на выборах.
А что будет, если ОБСЕ не признает выборы, что дальше? Вопросов много, а ответов мало. Но поэтому эти выборы и могут стать "выборами года", если, конечно, до них вообще дойдет дело.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-04 03:30 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2019-10-04 05:41 pm (UTC)Тут еще интенесно - по украинским законам получение иностранного граждантсва несовместимо с украинским. Т.е. те, кто давеча с радостью побежал за российскими паспортами, по украинским законам (т.е. в полном соответствии с формулой Штайнмайера) вполне могут быть отстранены от выборов - а это, думается, как бы не весь актив "конфедератов" :))
Только кмк не успеют они все это в 2020
где Украине брать базу данных российских граждан ?
Date: 2019-10-04 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 05:52 pm (UTC)Списки избирателей по любому уточнять придется, можно заодно и этот нюанс проверять. А по активу "конфедератов", думается, у СБУ уже давно все данные имеются :))
no subject
Date: 2019-10-04 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 06:11 pm (UTC)И вполне легально используют оба паспорта.
no subject
Date: 2019-10-04 06:18 pm (UTC)Но тут-то Президенту ничего не мешает такой указ принять - в полном соответствии с Конституцией Украины :))
Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 06:51 pm (UTC)Re: Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 07:18 pm (UTC)Мало того - на украинском Донбессе дело и близко не идет в сравнение с тем, что устраивали проходимцы захватившие власть на Донбассе в 90е.
Последние 5 выборов (двое президентских, двое парламентских и одни местные) на Донбассе практически соответствовали тому что было нормой для Украины в целом в начале 2000х. Т.е. способные к дальнейшему улучшению.
А в ОРДЛО вряд ли Россия допустит проведения выборов по украинским стандартам - скорее всего они опять попытаются сделать псевдовыборы типа проводившихся последние 5 лет. И хотя-бы ради этой части Донбасса Украине лучше продолжать приднестровизацию ордло - ну чтобы не стреляли добиться это потолок.
Разве что Путин неожиданно помрет (или сильно заболеет - что ещё сильнее осложнит подковерную борьбу за власть) и на пару лет из-за внутренней неразберихи кремль отвлечется от Донбасса.
no subject
Date: 2019-10-04 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 07:30 pm (UTC)Минутку, речь об украинском Донбассе или об ОРДЛО?
Re: Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 07:33 pm (UTC)А известны ли Вам случаи таких Указов Президента о прекращении гражданства Украины ?
Я нагуглить не смог
no subject
Date: 2019-10-04 07:34 pm (UTC)Результатом бумажки будет развод войск на вялом участке возле Золотого и встреча Зеленского с самим Путиным. Эпичное событие. Ну и, видимо, будет очередной крупный обмен пленными и задержанными между Украиной и ЛДНР, которого не было несколько лет. Плюс мб на сдачу отсыпят хизбов и исламистов из Крыма.
no subject
Date: 2019-10-04 07:36 pm (UTC)Re: Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 07:53 pm (UTC)Да, с Саакашвили было не "прекращение гражданства"
Date: 2019-10-04 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 07:57 pm (UTC)Re: Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 07:58 pm (UTC)Re: Конституция запрещает лишать гражданства
Date: 2019-10-04 08:00 pm (UTC)