"Выборы года"?

[kireev]

Я думал, что президентские выборы в США станут выборами года в 2020 г. Но может быть это будут выборы на Донбассе после того, как Киев согласился на "формулу Штайнмайера". Все это еще "вилами по воде писано", в самой формуле нет деталей как конкретно должны быть проведены выборы кроме того, что они должны быть признаны ОБСЕ и проходить по украинским законам.  Сначала Украина должна принять закон об особом порядке проведения местных выборов на неподконтрольных территориях. Что там будет и будет ли - еще неизвестно. Как проводить выборы по украинским законам на территории, которая контролируется неподконтрольными Украине вооруженными людьми - тоже непонятно. Тут очень много чертей в деталях.

Но некоторые вещи все же понятны. Скажем, понятно, что действующие власти в ОРДЛО не захотят, да и просто не могут провести провести выборы соответствующие стандартам ОБСЕ даже по украинским законам. Никаких выборов, если не ставить это слово в кавычки, они до этого не проводили: все результаты были заранее нарисованы, даже неизвестно был ли подсчет голосов и как он вообще работал. Я даже обращал внимание, что они даже не способны соблюдать видимость следования процессуальным нормам: до сих пор так и не опубликовали абсолютные результаты прошлогодних выборов, проценты которых они выдумали. Да они и не смогут такие выборы провести, даже если захотят (а они не захотят, потому что это куча бандитов и проходимцев: сейчас они станут "собирать бумажки", как в свое время сказал о выборах на Донбассе Баркашов). Да и на украинском Донбассе без фальсификаций не обходится, но это все же даже близко не идет в сравнение, с тем издевательством над людьми, что уже несколько лет творят проходимцы, захватившие власть в ОРДЛО.То есть эти люди от организации выборов должны быть отстранены полностью - максимум наблюдатели, иначе они результаты сфальсифицируют, потому что иначе просто не умеют. Так что надо будет смотреть будут ли допущены нынешние власти ОРДЛО до выборов и в какой степени. А если не они, то кто будет в избирательных комиссиях? Как будет проводится отбор этих людей?

Пока неизестно что будет в украинском законе, который будет регламентировать эти выборы. Одномандатные округа? Партийные списки? Еще будет интересно как они будут считать численность избирателей на этих территориях, ведь реальный учет до этого явно не велся - зачем, если результаты все равно рисуются? Это, ктати, может дать и представление и численности населения на этих территориях. Ну или люди вроде как официально живут в ОРДЛО, но реально и временно в украинском Донбассе или вообще в других областях Украины- они смогут голосовать? А если в России временно живут? А ведь это приличные части электората, да еще и которые голосовать будут явно по-разному. По идее на местных выборах они голосовать не могут, но это и выборы особые и это очень значительные части электората.

Другой причиной, по которым эти выборы могут быть интересны: начиная с 2014 г. я постил результаты минимум нескольких опросов, проведенных в ОРДЛО, и они все показывали сопоставимый процент сторонников независимости от Украины (или вхождения в состав России) и сторонниками Украины. Формулировки разные, проценты тоже разные, но в принципе, соотношение сил там близкое судя по сумме опросов. Так может быть и на выборах.

А что будет, если ОБСЕ не признает выборы, что дальше? Вопросов много, а ответов мало. Но поэтому эти выборы и могут стать "выборами года", если, конечно, до них вообще дойдет дело.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[igor734.livejournal.com]

Тут еще интенесно - по украинским законам получение иностранного граждантсва несовместимо с украинским. Т.е. те, кто давеча с радостью побежал за российскими паспортами, по украинским законам (т.е. в полном соответствии с формулой Штайнмайера) вполне могут быть отстранены от выборов - а это, думается, как бы не весь актив "конфедератов" :))

Только кмк не успеют они все это в 2020

где Украине брать базу данных российских граждан ?

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

 

[kireev.livejournal.com]

Но кто будет знать, что у них есть российское гражданство? Голосовать-то они будут по украинским документам. Другое дело, что делать с теми, у кого украинских документов нет (скажем, молодые люди, которые уже стали взрослыми в ДНР/ЛНР) или они просрочены?

[fortinbras.livejournal.com]

Там не так всё однозначно. По крайней мере, украинцы, получивние американское гражданство, спокойно себе голосуют на украинских выборах в укр.консульствах.

И вполне легально используют оба паспорта.

[gooodvins.livejournal.com]

Строгость украинских законов по двум и более гражданствам компенсируется их тотальным неисполнением. Начиная с футболистов и хоккеистов украинской сборной.

[muh2.livejournal.com]

Только это не так. Нет несовместимости. Да, можно трактовать, как несовместимость, но на нее уже столько раз клали, что сделать это будет тяжело.

[alekcnova.livejournal.com]

Только для этого вначале придётся признать новое гражданство дончан, а пока Украина этого не хочет.
МИД решительно осуждает упрощение получения гражданства РФ для всего Донбасса
Киев не признает фейковые российские паспорта для украинцев

[(Anonymous)]

Вы наивный - я с января месяца пытаюсь отказаться от украинского гражданства по причине получения гражданства другой страны. Процесс долгий и занимает годы, учитывая все проволочки украинской бюрократии.
Это только у Саакашвили за день отбирают, а у обычных граждан это ужасно медленный процесс, даже когда они сами просят отнять у них гражданство.

[yaceya.livejournal.com]

>на украинском Донбассе без фальсификаций не обходится, но это все же даже близко не идет в сравнение, с тем издевательством над людьми, что уже несколько лет творят проходимцы, захватившие власть в ОРДЛО
Мало того - на украинском Донбессе дело и близко не идет в сравнение с тем, что устраивали проходимцы захватившие власть на Донбассе в 90е.
Последние 5 выборов (двое президентских, двое парламентских и одни местные) на Донбассе практически соответствовали тому что было нормой для Украины в целом в начале 2000х. Т.е. способные к дальнейшему улучшению.
А в ОРДЛО вряд ли Россия допустит проведения выборов по украинским стандартам - скорее всего они опять попытаются сделать псевдовыборы типа проводившихся последние 5 лет. И хотя-бы ради этой части Донбасса Украине лучше продолжать приднестровизацию ордло - ну чтобы не стреляли добиться это потолок.
Разве что Путин неожиданно помрет (или сильно заболеет - что ещё сильнее осложнит подковерную борьбу за власть) и на пару лет из-за внутренней неразберихи кремль отвлечется от Донбасса.

[kireev.livejournal.com]

=Последние 5 выборов (двое президентских, двое парламентских и одни местные) на Донбассе практически соответствовали тому что было нормой для Украины в целом в начале 2000х.=

Минутку, речь об украинском Донбассе или об ОРДЛО?

[timbes5.livejournal.com]

да не будет этих выборов, по крайней мере при нынешней власти

[gooodvins.livejournal.com]

С чего так много букв? Кучма подписал очередную бумажку о том, как бы надо выполнять то, от чего Украина мажется уже больше 5 лет. Прибавилось ли от этого у властей Украины готовности нарезать права Донбассу и амнистировать местных участников БД? Нет. Социология говорит и о том, что население к компромиссам не готово. На Украине русские школы последние через год закрывают - это если по делам, а не по бумажкам.

Результатом бумажки будет развод войск на вялом участке возле Золотого и встреча Зеленского с самим Путиным. Эпичное событие. Ну и, видимо, будет очередной крупный обмен пленными и задержанными между Украиной и ЛДНР, которого не было несколько лет. Плюс мб на сдачу отсыпят хизбов и исламистов из Крыма.

[abba65.livejournal.com]

Выборы на Донбассе (точнее, в ОРДЛО) - не электоральная, а политическая проблема.
Всё довольно просто: там есть люди, захватившие и удерживающие власть (условно назовём их "сепаратисты"). Отстранить их от власти можно либо силой (или угрозой применения оной), либо подкупом/обманом. Ни то, ни другое Украина сделать не может - РФ не позволит.

Следовательно, при любых Штайнмайерах сепаратисты остаются у власти. Следовательно, выборы будут проводить/контролировать они. Результат таких "выборов" очевиден - сепаратисты выберут себя.

А вот что дальше - зависит от наблюдателей ОБСЕ.
Если они всё признают, то ОРДЛО станет эдакой Чечнёй в составе РФ - формально равный с прочими регион, а фактически независимость. Это лучший вариант для всех, кроме лично Зеленского (ему грозит тюрьма за гос.измену) и патриотов "единой и неделимой Украины".
Если наблюдатели не признают (что более вероятно) - получаем Приднестровье, то есть и формально, и фактически независимость.

В любом случае электорального события не предвидится.

[torquelimach.livejournal.com]

Как-то представляется маловероятным, что это будут выборы без кавычек. И в этом случае называть их "выборами года" странно.

[abba65.livejournal.com]

«Некрасиво подозревать, когда вполне уверен» (с)
У сепаратистов нет никаких стимулов уйти от власти. Поэтому нет даже "малой вероятности", что это будут выборы без кавычек.
Есть 100% вероятность, что в кавычках. Не 99,99%, а именно 100%.

Ну, или как в анекдоте: монета зависнет в воздухе.

[alekcnova.livejournal.com]

Скажем, понятно, что действующие власти в ОРДЛО не захотят, да и просто не могут провести провести выборы соответствующие стандартам ОБСЕ даже по украинским законам
Если Кремль захочет то проведут такие выборы что мы в России будем горючими слезами заливаться от зависти. Другое дело, что Киеву не нужны выборы в ОРДЛО, ни честные, ни нечестные.

начиная с 2014 г. я постил результаты минимум нескольких опросов, проведенных в ОРДЛО, и они все показывали сопоставимый процент сторонников независимости от Украины (или вхождения в состав России) и сторонниками Украины. Формулировки разные, проценты тоже разные, но в принципе, соотношение сил там близкое судя по сумме опросов. Так может быть и на выборах.
Александр, вообще-то правильнее будет делить дончан на унитаристов (сторонников «единой неделимой Украины», т.е. за сохранение прежнего статуса Донбасса как двух областей в составе унитарной Украины), автономистов/федералистов (выступают за автономию для Донбасса или за Донбасс в составе федеративной Украины) и сепаратистов/ирредентистов (сторонников независимости Донбасса или присоединения к РФ). Унитаристы явно в меньшинстве, т.ч. проукраинским партиям победа на выборах не светит, это, кстати, одна из причин по которой Киев будет стараться сорвать выборы.

К тем вопросам которые вы подняли в своём посте надо добавить ещё один. Как в выборах будут участвовать автономисты/федералисты и сепаратисты/ирредентисты, ведь в современной Украине этих людей преследуют власти.

[kireev.livejournal.com]

=Если Кремль захочет то проведут такие выборы что мы в России будем горючими слезами заливаться от зависти. Другое дело, что Киеву не нужны выборы в ОРДЛО, ни честные, ни нечестные.=

Кремль, понятное дело, не захочет. А Киев в украинском Донбассе выборы проводит и ничего.

=Александр, вообще-то правильнее будет делить дончан на унитаристов (сторонников «единой неделимой Украины», т.е. за сохранение прежнего статуса Донбасса как двух областей в составе унитарной Украины), автономистов/федералистов (выступают за автономию для Донбасса или за Донбасс в составе федеративной Украины) и сепаратистов/ирредентистов (сторонников независимости Донбасса или присоединения к РФ). Унитаристы явно в меньшинстве, т.ч. проукраинским партиям победа на выборах не светит, это, кстати, одна из причин по которой Киев будет стараться сорвать выборы.=

Федерализм может быть вполне проукраинский. Та же партия ОПзЖ вполне проукраинская, но и вполне многие там за федерализм. Одно другому не мешает.

=К тем вопросам которые вы подняли в своём посте надо добавить ещё один. Как в выборах будут участвовать автономисты/федералисты и сепаратисты/ирредентисты, ведь в современной Украине этих людей преследуют власти.=

Там предусмотрена амнистия и закон о выборах на конкретно этой территории, как и особый статус для нее.

[dyaydyasasha.livejournal.com]

Между прочим с 1 по 14 октября в ДНР и ЛНР проходит Перепись населения. Интересно какие данные он покажет? На Украине с 2001 года не было переписи.

[harding1989.livejournal.com]

+1
Как раз хотел написать, что «представление о численности населения на этих территориях» получится и без выборов — посмотрим на результаты переписи ДНР/ЛНР. Надеюсь, они хоть как-то будут соотноситься с реальностью.

[kireev.livejournal.com]

Ух ты, не знал. Но пока действительно большой вопрос о соотношении с реальностью, о чем ниже написал harding1989. Что-то у меня опасния, что эти проходимцы и перепись не смогут нормально провести.

[elf-ociten.livejournal.com]

1.Признало же ОБСЕ украинские выборы 19 г. где результа Порошенко просто нарисовали. При чем даже не известно сколько реально в 19 г. на Украине живет народу
2.Будет перепись населения в 20 г. на Донбассе
3. Голосовать будут на участнках открытх, пусть приезжают и гослосует кто хочет, имеющий прописку. При чем так как выборы эти местные то согласно стандартам обсэ голосовать имеют право и иностранцы

[kireev.livejournal.com]

1. Порошенко себе нарисовал поражение?

3. Специально для голосования издалека почти никто ехать не будет. Тем более в такое опасное место.

[olegka35.livejournal.com]

[kireev.livejournal.com]

Достаточно четкий расклад. Даже удивительно четкий. Наверняка будет 8 - Ян с большой вероятностью получит еще один опрос, и с очень большой вероятностью больше никто не пройдет. Но посмотрим, тут еще и везучка играет роль, но до какой-то степени.

Настолько прекрасно, что не смог не поделиться:

[mischko.livejournal.com]

Российские телеканалы рассказали, в чем проблема с «формулой Штайнмайера». Максимально коротко

линк: https://meduza.io/paragraph/2019/10/07/rossiyskie-telekanaly-rasskazali-v-chem-problema-s-formuloy-shtaynmayera-maksimalno-korotko

Почему Киев согласился на «формулу» только сейчас? Потому что мы выдаем в Донбассе паспорта, а значит скоро там могут остаться только граждане России, которым никакие выборы уже не будут нужны.

вот так.