kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Я думал, что президентские выборы в США станут выборами года в 2020 г. Но может быть это будут выборы на Донбассе после того, как Киев согласился на "формулу Штайнмайера". Все это еще "вилами по воде писано", в самой формуле нет деталей как конкретно должны быть проведены выборы кроме того, что они должны быть признаны ОБСЕ и проходить по украинским законам.  Сначала Украина должна принять закон об особом порядке проведения местных выборов на неподконтрольных территориях. Что там будет и будет ли - еще неизвестно. Как проводить выборы по украинским законам на территории, которая контролируется неподконтрольными Украине вооруженными людьми - тоже непонятно. Тут очень много чертей в деталях.

Но некоторые вещи все же понятны. Скажем, понятно, что действующие власти в ОРДЛО не захотят, да и просто не могут провести провести выборы соответствующие стандартам ОБСЕ даже по украинским законам. Никаких выборов, если не ставить это слово в кавычки, они до этого не проводили: все результаты были заранее нарисованы, даже неизвестно был ли подсчет голосов и как он вообще работал. Я даже обращал внимание, что они даже не способны соблюдать видимость следования процессуальным нормам: до сих пор так и не опубликовали абсолютные результаты прошлогодних выборов, проценты которых они выдумали. Да они и не смогут такие выборы провести, даже если захотят (а они не захотят, потому что это куча бандитов и проходимцев: сейчас они станут "собирать бумажки", как в свое время сказал о выборах на Донбассе Баркашов). Да и на украинском Донбассе без фальсификаций не обходится, но это все же даже близко не идет в сравнение, с тем издевательством над людьми, что уже несколько лет творят проходимцы, захватившие власть в ОРДЛО.То есть эти люди от организации выборов должны быть отстранены полностью - максимум наблюдатели, иначе они результаты сфальсифицируют, потому что иначе просто не умеют. Так что надо будет смотреть будут ли допущены нынешние власти ОРДЛО до выборов и в какой степени. А если не они, то кто будет в избирательных комиссиях? Как будет проводится отбор этих людей?

Пока неизестно что будет в украинском законе, который будет регламентировать эти выборы. Одномандатные округа? Партийные списки? Еще будет интересно как они будут считать численность избирателей на этих территориях, ведь реальный учет до этого явно не велся - зачем, если результаты все равно рисуются? Это, ктати, может дать и представление и численности населения на этих территориях. Ну или люди вроде как официально живут в ОРДЛО, но реально и временно в украинском Донбассе или вообще в других областях Украины- они смогут голосовать? А если в России временно живут? А ведь это приличные части электората, да еще и которые голосовать будут явно по-разному. По идее на местных выборах они голосовать не могут, но это и выборы особые и это очень значительные части электората.

Другой причиной, по которым эти выборы могут быть интересны: начиная с 2014 г. я постил результаты минимум нескольких опросов, проведенных в ОРДЛО, и они все показывали сопоставимый процент сторонников независимости от Украины (или вхождения в состав России) и сторонниками Украины. Формулировки разные, проценты тоже разные, но в принципе, соотношение сил там близкое судя по сумме опросов. Так может быть и на выборах.

А что будет, если ОБСЕ не признает выборы, что дальше? Вопросов много, а ответов мало. Но поэтому эти выборы и могут стать "выборами года", если, конечно, до них вообще дойдет дело.

Date: 2019-10-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Может. А может получить за это, скажем, импичмент.

Date: 2019-10-05 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com

Импичмент он может получить только за нарушение закона, а помилование преступника закон не нарушает, это, опять же, на его усмотрение, прописано в законе :))


Его могут не переизбрать на следующий срок, да, но это, что называется, имманентный риск профессии, никак не связанный с исполнением законов :)))

Edited Date: 2019-10-05 12:54 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Если это помилование - для удовлетворения личных или партийных интересов - вполне основание для импичмента.
Edited Date: 2019-10-05 01:39 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Нет. Закон не запрещает помилование ради личных и партийных интересов - закон вообще не требует как-то его обосновывать.

Т.е. это, да, отличный повод для неизбрания на новый срок, но никак не для импичмента.

Date: 2019-10-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А призывать к расследованию закон запрещает? А поди ж ты.

Date: 2019-10-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Если Вы про Трампа, то его импичнуть хотят не за призывы, а за soliciting foreign interference, А это таки прямо запрещено законом :)))
Edited Date: 2019-10-05 02:20 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А что Вы знаете о причинах поведения прокурора?

Да, и еще. А Вам не кажется, что лишение гражданства политических противников прямо подпадает под ту же статью? Использование административного положения для влияния на результаты выборов?
Edited Date: 2019-10-05 02:31 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Какого прокурора и какое отношение к нашей теме имеют причины его поведения? :)))

Date: 2019-10-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А за них и посадят. Если он не просто так освобождал или не открывал дело. Так же как могут импичнуть президента за то, что он лишал гражданства своих политических противников. То есть "могут" тут совершенно излишне, если речь идет о штатах.

Date: 2019-10-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Еще раз, прокурор по закону обязан преследовать преступников и отпускать невиновных. Если он этого не делает, то это будет будет нарушением вне зависимости от причин, которые подвигли его на это. Причины здесь влияют только на то, как квалифицировть это нарушение - уголовное преступление или служебное несоответствие.

У президента нет обязанности лишать гражданства всех подряд, закон, при наличии оснований, отдает это на его усмотрение. Основания тут налицо, причем еще и с отягчающими обстоятельствами - гражданство они приняли (добровольно и с песнями!) не любое, а враждебного государства. В Штатах, если уж мы о них заговорили, за такое вообще high treason могут впаять, а не лишение гражданства.
Edited Date: 2019-10-05 02:58 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Если Вы не понимаете, что избирательное применение закона для лишения своих оппонентов возможности проголосовать - тягчайшее преступление, то и ладно. Непонятно только чем Вам Путин не нравится. Ваш человек.

Date: 2019-10-05 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Ну, если Вы не понимаете разницы между нарушением закона и его исполнением, то я никак не смогу объяснить Вам свои претензии к Путину :)))

Date: 2019-10-05 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] igor734.livejournal.com
Да, и еще. А Вам не кажется, что лишение гражданства политических противников прямо подпадает под ту же статью? Использование административного положения для влияния на результаты выборов?

Нет, так как, повторюсь, принятие гражданства иностранного (причем в данном случае еще и враждебного) государства было их (политических противников) личным решением, принятым самостоятельно и добровольно, в здравом уме и трезвой памяти :))

Date: 2019-10-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Прокурор может объявить преступника невиновным и отпустить. В таком случае это преступление.
Президент отменять приговоры не может. Но может помиловать виновного. И это вполне законно.

Date: 2019-10-05 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Прокурор не может объявить преступника невинным, поскольку до суда преступника не существует. А отпустить подозреваемого за недостатком улик/состава преступления/ещечего - не только может, но и делает.

Date: 2019-10-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
отпустить подозреваемого за недостатком улик/состава преступления/ещечего = признать невиновным. Президент этого не может

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios