kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я часто встречаю мнение, что если Трамп - миллионер, то значит, он и в политике или на выборах у него хорошая интуиция, что он умеет хорошо планировать, что его решения куда более продуманы, чем нам на первый взгляд кажется. И хотя я считаю, что у Трампа действительно неплохая интуиция, само по себе оправдание деньгами - это явно глупый аргумент и покапавшись в прошлом мы наверняка сможем найти множество примеров того, как богатые люди делали совершенно безумные поступки. Сейчас появился свежий пример, который показывает, что человек, который добился куда больших успехов в бизнесе, чем Трамп, делает совершенно неверный, причем, очевидно неверный для всех, кроме него, поступок в политике. Я говорю о решении Майкла Блумберга участвовать в демократических президентских праймериз. Собственно, официально это решение еще не принято, но он подал документы на регистрацию в ряде штатов, где скоро подходят дедлайны.

Сначала три момента. Я лично к Блумбергу отношусь достаточно хорошо. Идеологически он мне близок: либеральный по социальным взглядам, консервативный по экономическим. Я бы за него мог проголосовать. То есть, то что я пишу - это не потому, что мне не нравится Блумберг, а наоборот, я это пишу вопреки тому, что он мне нравится. Второй момент: как бы формально есть причины почему истеблишмент ищет новых кандидатов, они неплохо описаны тут. Третий момент: другой миллиардер Том Стейер вполне вероятно тратит десятки миллионов долларов на свою президентскую кампанию ради своего эго, а не ради победы. Но с Блумбергом ситуация явно другая: он и в прошлом цикле обдумывал баллтироваться и в этом обдумывал, но он раньше отказывался, потому что были приемлемые для него кандидаты. Сейчас же он вступил в гонку, потому что хочет противопоставить себя слишком левым Уоррен и Сандерсу, и не дать Трампу переизбраться на второй срок. Он уже был мэром Нью-Йорка три срока, то есть он не новый человек в большой политике. Тут явно все говорит о том, что он реально решил баллотироваться на ради своего эго, а потому что видит совершенно конкретные для этого причины и конкретный путь к победе. Да и сообщают, что они даже заказал до этого опросы и фокус-группы. Такое заказывают, если хотят увидеть, если варианты победы, а не просто для участия ради эго.

Проблема в том, что он почти одинок в этом мнении. Почти, потому что все же вероятность его победы на праймериз в ставках сейчас оценивается в 4% Но я думаю  и этот процент завышен.  Читатели моего блога знают, что я люблю придумывать разные сценарии победы кандидатов на выборах. Для демократических праймериз я могу такие сценарии легко набросать для Байдена, Уоррен, Сандерса, Буттиджича. Для Харрис уже с трудом, но могу. Для победы Блумберга на праймериз я такой сценарий набросать не могу, если в нем не будет варианта выхода всех основных кандидатов из гонки из-за смерти или скандала. Почему я так категоричен? Потому что пожилой белый миллирдер-центрист - это полная противоположность тому, что сейчас ищут избиратели-демократы в своем номинанте. Байден пожилой и белый, но все же не миллиардер и не центрист, а умеренный демократ, а это уже большая разница. Сандерс еще более пожилой и тоже белый, но он даже не умеренный демократ, и уж тем более не миллиардер. А сочетание Блумберга - просто идеально подходит для кандидата, который на этих прамериз демократам не нужен. Точнее,  него наверняка будет "свой" электорат, но это будет узкая прослойка. В опросе Mornining Consult Блумерг стартовал с 4%, что близко к тому, что у него было до весны, когда он отказался баллотироваться.

Более того, демократам вообще не особенно-то были нужны новые кандидаты. Это истеблишменту казалось, что этот набор кандидатов плохой. Так или нет - спорно (ИМХО совсем сильных из основных кандидатов нет, но и все они не слабые кандидаты). Но обычные избиратели-демократы показывают очень высокий уровень удовлетворенности кандидатами: на уровне 2007 г. (Клинтон, Обама, Эдвардс и другие).

Но и это не все! Блумберг вообще решил не бороться за первые четыре штата! То есть сразу идти на штаты "Супер-вторника" и остальные. Причина для этого очевидна: другие кандидаты эти четыре ранних штата давно "окучивают" и провели там множество дней и личных встреч с избирателями, то есть у них там очевидное преимущество, которое Блумберг ничем так поздно побить не может. Но хотя причина понятно, это не делает саму стратегию полнейшим безумием, причем, хорошо задокументированным в новейшей истории выборов. Эту же стратегию в 2007-2008 гг. избрал Руди Джуилиани, который сделал ставку на Флориду. Это считается одной из крупнейших ошибок электоральных кампаний в новейшей истории. Эта ошибка привела к тому, что Руди, будучи фаворитом и будучи на первом месте в общенациональных рейтингах, с треском провалился на праймериз, потому что momentum был на стороне Хакаби, который выиграл Айову, Маккейна, который выиграл Нью-Гэмпшир, Ромни, который выиграл Неваду. В результате рейтинг Джулиани рухнул и на общенациональном уровне и он даже близко не выиграл Флориду, после чего вышел из гонки. Обращу внимание, что Джуилиани не помогли огромные деньги, которые он собрал на кампанию, так что нет оснований считать, что они помогут и Блумбергу. Казалось бы, после этого громкого провала никто больше не рискнет пропустить ранние штаты. Но нет, такой человек нашелся. Не от "хорошей жизни", но все же: Блумберг каким-то образом прикинул, что демократическим избирателям так сейчас позарез нужен пожилой белый миллирдер-центрист, что они его будут ждать и после того, как другие кандидаты получат весь "momentum" после победы в ранних штатах.

Тут надо постараться избежать облазна искать какое-то очень рациональное объяснение этому явно безумному шагу, искать какой-то секретный план, которого мы не знаем и не понимаем: ну как же, человек заработал миллиарды, три раза избирался на пост мэра Нью-Йорка в непростых условиях, неужели он не понимает всего этого? Да, думаю, что именно так дело и обстоит.

Date: 2019-11-13 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=полная катастрофа с лидирующими кандидатами=

Полная катастрофа при том, что все четыре основных кандидата опережают Трампа по опросам?

Date: 2019-11-13 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ви отлично понимаете, что на данном этапе опросы выражают недовольство Трампом, а не удовлетворение демократическими кандидатами. А вот после праймариз на решение людей станут влиять безумные программы Уоррен и Сандерса, прогрессирующая сенильность Байдена, и подобные вещи, которых сейчас большинство отвечающих не задумываются.

Date: 2019-11-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Так они там все сенильные.

Date: 2019-11-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это тоже неверно. Само отношение к лидирующей четверке демократов тоже лучше, чем к Трампу.

Байден -3.2% https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/joe_biden_favorableunfavorable-6677.html

Уоррен -1.2% https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/elizabeth_warren_favorableunfavorable-6675.html

Сандерс -2.8% https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/bernie_sanders_favorableunfavorable-6676.html

Буттиджич +0.8%
https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/pete_buttigieg_favorableunfavorable-6816.html

Трамп -11%
https://www.realclearpolitics.com/epolls/other/donald_trump_favorableunfavorable-6180.html

Безумность, сенильность - это оценочные суждения. Мне нужны цифры. Как я выше писал, я не считаю, что у демократов есть очень сильный кандидат, но "катастрофа" с кандидатами не подтверждается никакими цифрами.
Edited Date: 2019-11-13 09:51 pm (UTC)

Date: 2019-11-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Я что-то не припомню выборов, на которых у демократов было настолько плохо с кандидатами. Может в 1980? То, что программы Сандерс и Уоррен безумные это не только мое оценочное суждение. Этого же мнения придерживаются и многие демократы. Включая, разумеется, и Блумберга - почему он и выдвинул свою кандидатуру.

Date: 2019-11-13 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ну чего, Medicare for All это очень хорошая инициатива, только вот зарплаты медикам надо снизить раз в 5 как минимум. А они этого сильно не желают.

Date: 2019-11-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Снизить зарплаты медиков в 5 раз это вполне себе пример безумного предложения. До этого даже Сандерс не додумался.

Date: 2019-11-13 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Ну они в США как раз сильно завышены, что невыгодно подавляющему большинству американцев (кроме работающих в этой сфере).

Date: 2019-11-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Я что-то не припомню выборов, на которых у демократов было настолько плохо с кандидатами. Может в 1980?

Берите выше - за всю историю! Цифр-то нет, что тут опровергать?

= Этого же мнения придерживаются и многие демократы.=

Они с какими-то пунтами не согласны, что не означает "безумность". И уж тем более цифрами эта "безумность" (с электоральной точки зрения) тоже не подтвержается. Тот же medicare for all (а не только для тех, кто его хочет), то есть мера, которая считается самой непопулярной, и то более популярнен, чем основные пункты предвыборной кампании Трампа в 2016 г., скажем, стена на границе с Мексикой. Причем, эту стену в 2016 г. куда больше республиканцев описывали примерно в терминах, похожих на "безумие", чем в терминах, которые описывют умеренные демократы Medicare for all.

Date: 2019-11-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Ну идея про Medicare for All на данном этапе нравится многим. А вот перед выборами придется отвечать на вопросы, откуда взять на это деньги, и энтузиазм резко поубавится. Потому стена Трампа стоит на два с лишним порядка меньше, чем Medicare for All, да и триллиона с лишним в год на свое фунционирование не требует. Количествo идиотов, которые верят в то, что эти деньги можно получить раскулачиванием миллиардеров может быть достаточно для праймариз, но совершенно недостаточно для победы на всеобщих выборах. Именно об этом Блумберг и думал - а у него с цифрами все хорошо обстоит.

Date: 2019-11-13 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы опять же совершенно переоцениваете среднего избирателя. Много ли обычных избираталей задумываются о дефиците? Это же для них:
'When the numbers are this big they’re just pretend!' https://www.youtube.com/watch?v=CPDr9wGNEfg

Да, Уоррен придется более конкретно отвечать о повышении налолов для среднего класса, и как я уже сказал, я не считаю ее сильным кандидатом, но ожидать "прозрения" к выборам по вопросу, по которому мнения 50 на 50% (скажем, 47% на 47% по опросу Fox News https://www.foxnews.com/politics/fox-news-poll-results-october-27-30-2019) - это наивно. Отвечать на вопросы перед выборами. Тут проблема вот в чем. Она и сейчас отвечает на эти же вопросы, правда, хорошо "танцуя" вокруг них, а перед выборами ей придется отвечать на вопросы от Трампа на дебатах? От Трампа, который с большим трудом формулирует мысли, постоянно врет, путается в цифрах и деталях, и вообще крайне слаб был на дебатах с Хиллари. Это от его вопросов вдруг избиратели прозреют?

Со стеной тут сравнение по цене не будет корректно, потому что и "ценность" Medicare for All со "ценностью" стены для избирателей несравнима.

Date: 2019-11-13 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
При чем тут дебаты? Для того, чтобы сказать избирателям, что эта танцовщица нагло врет считая их идиотами вполне достаточно обычной предвыборной рекламы. Переоценивать идиотизм избирателя так же опасно, как и недооценивать его. На этом спалились множество элитистских кандидатов.
Ценность Medicare for All для избирателей имеющих частную медстраховку или уже имеющих обычный Medicare не так уж очевидна. А таких около 80%. Многие, например учителя, потеряют в качестве медобслуживания очень сильно.
Но окромя Medicare for All у Сандерса и Уоррен есть множество других прекрасных планов, которые стоят не меньше. И отказываться от них уже поздно - а даже самый тупой избиратель может что-то заподозрить, когда ему скажут, что деньги добудут, когда миллиардеров раскулачат три раза подряд.

Date: 2019-11-14 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Трамп чуть ли не каждый день нагло врет, и что это означает для выборов? Ваш это разве смущает?

=а даже самый тупой избиратель может что-то заподозрить, когда ему скажут, что деньги добудут, когда миллиардеров раскулачат три раза подряд.=

Но значительное большинство избирателей как раз приветсвует повышение налогов для богатых!

Date: 2019-11-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
У Трампа большое преимущество incumbent: он сидит в Белом Доме уже скоро три года, и обеспечивает какой-никакой peace and prosperity: экономика хорошая, в войны не лезет. Во всех предыдущих случаях у пролетевших президентов были серьезные экономические или военные проблемы, которых у Трампа нет. Никаких радикальных реформ он тоже не устроил - вся новизна только в поляризующей политической риторике. Уоррен же объявляет о желании устроить революцию.

Средний избиратель за то, чтобы богатые платили больше налогов, но раскулачивание предлагаемое Уоррен это что-то совершенно новое, конституцией США не предусмотренное, и опробованное во многих странах с неизбежно катастрофическим результатом. Поверить в то, что это будет работать в США могут только полные идиоты. А отказаться от программы раскулачивания уже не получится.

Date: 2019-11-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] chico-diasma.livejournal.com
Ого...
Думаете, смогут победить и Трамп будет президентом одного срока?

Как в прошлом, было подобное?

(про опережающие опросы и действующего кандидата. Вот выборы президента США 1948 года, там, кажется, сперва кандидат от республиканцев Дьюи опережал Трумэна (по опросам общественного мнения, вроде бы)

Date: 2019-11-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Разумеется могут. А вот будет ли - пока сказать невоможно.

=Как в прошлом, было подобное?=

Разумеется, и не раз. В 1992 г. в последний раз. А опросы за год до выборов еще как могут ошибаться, никто не спорит. Но сейчас нет данных о том, что все они просто какие-то катастрофические кандидаты. Хотя и то, что они хорошие кандидаты, опросы тоже не показывают. Средние.

Date: 2019-11-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] chico-diasma.livejournal.com
спасибо

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios