kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Нашел интерактивную карту результатов прошедших выборов в Испании по участкам. В Мадриде просто огромная разница в результатах выборов в разных частях города. И оно более сложное, чем просто разделение на бедную южную часть и более богатую северную.



Очень большой ареал синего цвета Народной партии это самый богатый район Саламанка. А близко к центру своим фиолетовым цветом внутри красного цвета социалистов выделяется район Лавапьес, где победила крайне левая партия Подемос.

In the late 1980s and 1990s, Lavapiés had acquired a reputation as a "vertical slum", with its tenement blocks either empty or occupied by older people paying low rents. As a result, it became the most important location for okupación, or squatting, in Madrid.
More recently, it has become the focal point for immigrant populations, from the Indian subcontinent Chinese, Arabs and Senegalese. It has been estimated that around 60% of the population is of foreign origin and that there are 82 different nationalities represented.
West of Calle Ave María has a very high percentage of immigrant residents and shops and restaurants are almost exclusively owned by Chinese people, Indians, Bangaledeshis, Maghrebis and Middle Easterners. East of Calle Ave María, while still maintaining a socialist atmosphere in relation to the other areas of Madrid, has a far higher Spanish occupancy and eating/night scene.
There is a consistent police presence in Plaza de Lavapiés, as well as a high level of open drug selling.Aside from the police, the area is relatively safe in the south and east end. Surveillance cameras are present throughout the neighborhood.

Я как обычно пошел в Google Maps и посмотрел на внеший вид участков с самыми диаметрально противоположными результатами.

В Саламанке есть участок, где за Народную партию было 61% голосов, а за Подемос всего 1,7% и 5,4% за социалистов. Обращу внимание, что тут и почти 23% за Vox. То есть в Испании крайне правые лишь забирают больше электората у обычной правой партии.



А больше всего за Подемос в Лавапьес было на этом участке - 38%. За Vox тут мало - 6%. То есть это явно не иммигранты за антииммигрантскую партию голосуют. Бедные иммигранты или их дети больше голосуют за Подемос, как и положено.  И сразу 14% было за лево-зеленую  Más País ("Больше страны").



Не скажу, что этот участкок в Лавапьес выглядит ужасно. Все же это Мадрид, а не Латинская Америка. Но участкок в Саламанке явно более зеленый, в то время как в Лавапьес почти везде эти узкие улочки, вызывающие приступ клаустрафобии, и никакой зелени.

Date: 2019-11-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-11-15 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
не по теме, но Патрик Деваль выдвинулся на праймериз. Ну куда их всех несет?) У Блумберга хоть денег много и не жалко, а тут?)

Date: 2019-11-15 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Еще Эрик Холдер вроде обдумывает поменять свое мнение о том, чтобы не баллотироваться. Но у него по сути тот же потенциальный электорат, что и у Деваля.

Массовое помешательство :)

Date: 2019-11-15 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 123321mihail.livejournal.com
Для участия в праймериз в Айове и Нью-гемпшире нужно собирать подписи или достаточно просто подачи заявки?
Edited Date: 2019-11-15 05:13 pm (UTC)

Date: 2019-11-15 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Про Айову не помню, но в Нью-Гэмпшире достаточно заявки. Патрик поэтому в последний момент и подал заявку - сегодня дедлайн.

Date: 2019-11-15 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Vox в Испании ни разу не ультраправая партия. Их политические противники, конечно, будут их обзывать расистами, закатывать истерики и прочее, но с Ле Пен и австрийской партией свободы (например) у них мало общего, это отдельный феномен.
Очень показательна их уверенная победа в Мурсии и суперудачные выступления на дебатах. Деятельность этой партии оказалась настолько удачной на региональном уровне, что они уже через несколько месяцев после де факто поддержки ими право-центристского правительства они получили сразу большинство голосов в регионе на общегосударственных выборах. Да и результаты в Мадриде показывают, что у испанской публики нет на них аллергии. Скорее, электорально ситуация с антимиграционной партией в Испании будет похожей на ситуацию в Италии - без "санитарных кордонов" вокруг партии анти-мигрантов, с перспективой участия в федеральном коалиционном правительстве.
И по составу избирателей, и по истории совсем не похоже на Францию, Бельгию или Нидерланды, где антимигранская партия существует очень давно, но с трудом находит избирателя за пределами не слишком широкой ниши условно "бедных белых".

В Европе зачастую центральные районы города очень хорошо сохранились со времён средневековья. Именно поэтому там зачастую так мало зелени - планировка улиц и очень многие дома сохранились ещё с тех пор, когда крайне важным было расположение дома внутри городских стен. Какие-то зелёные островки там возможны только на фоне "расчищенных территорий" - бывших торговых площадей, превращённых в парк, снесённых домов на месте которых ничего не построили.
То что самый бедный район Мадрида относительно хорошо выглядит, мне кажется, это скорее следствие того, что только недавно там большинство составили мигранты. В какую-нибудь Англию или Францию аборигены из бывших колоний начали массово приезжать ещё в 60-е, там разделение на плохие\хорошие районы давно уже укоренилось.

Date: 2019-11-16 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] bydd.livejournal.com
В Испании очень похоже на то, что Vox просто забирает голоса с правого фланга - это партия тех избирателей, кто разочаровался в PP и Ciudadanos. Но забирают они, как мне видится, как раз голоса тех, кто победнее. То есть за Vox больше голосуют правые избиратели из более бедных муниципалитетов - тот же прибрежный Юг Испании или южные пригороды Мадрида.

Date: 2019-11-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Согласен по поводу ультра-правости (вернее не-ультра-правости VOX). Последнее время складывается ощущение что любого политика/партию/человека не разделяющего доктрину "тирании покаяния" и признающего права кого-либо кроме меньшинств (любых), тут же записывают во врагов народа, то есть нет, конечно, в ультра-правых. При том что VOX до флангистов еще пыхтеть и пыхтеть, а оттуда еще столько же до утра-правых.

По части забирания голосов правых партий - так та же PP дрейфует влево, вот тут VOX и подбирает голоса тех, кто не хочет дрейфовать вслед за линией партии.

Центральные районы многих европейских городов, сохранив планировку и застройку, КМК, зачастую обладают очень интересными свойствами по части жителей. Не знаю как это описать одним словом, но это районы (1) дорогие, (2) не самые удобные для жизни, (3) ограниченно престижные (в том смысле что жить там престижно, но не для всех, а среди определенной прослойки людей), (4) с очень большим разнообразием по возрасту/социальному положению/сфере занятий.
Собственно если принять определение что "город это разнообразие" (как учил нас Перцик), то собственно только они и есть город. =)

Date: 2019-11-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, я жил год в Мадриде. Это все, как бы, тривиальности. В Саламанке и почти 15 лет назад даже граффити на стенах были фалангистские. Я, когда первый раз в Мадриде оказался (еще только на несколько дней), там поселился. Когда я об этом сказал каталанскому коллеге, мой милейший спокойнейший приятель позеленел от ненависти. И, пожив потом в Испании, я его теперь очень хорошо понимаю. По хорошему, там Воксу симпатизируют все 2/3: но, все же, приличия, какбе. С этими людьми не стоит разговаривать даже о погоде.

Вообще, в Испании раскол между лагерями настолько традиционный, что это уже не политическая, а почти физическая география. Вероятность, что Саламанка проголосует как-то иначе не выше, чем что на ее месте появится новый тысячеметровый вулкан. Все эти карты можно чертить уже сегодня на все выборы на след. 20 лет: погрешности будут минимальные.

Был момент, когда, казалось, что Сьюдаданос займут некую центральную нишу. И, вообще говоря, на нее есть спрос. В Испании ведь политическая принадлежность определяется не взглядами на, скажем, оптимальный уровень налогообложения. Я лично знаю кучу народу вполне консервативных/либеральных экономических взглядов, для кого, тем не менее, голосование за ПП (не говоря уже о Воксе) равносильно десекрации родительской могилы. У Сьюдаданос был шанс забрать этот электорат. Но каталанское ренегатство руководства (для Риверы, как бы он ни клялся единой Испанией и как бы он не ненавидел каталанизм, Барселона всегда была важней Мадрида) свело этот шанс на нет. Оказавшись твердой частью консервативного лагеря, Сьюдаданос потеряли смысл. Самый свободнорыночный мадридский либерал, чтобы он в частном порядке не говорил про социалистов, за правительство с премьером из ПП (и уж точно с министрами из Вокса) голосовать не будет.

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios