kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] sevabashirov нашел "агрегатор" на проходящих сейчас выборах в Узбекистане.

Вот явка на 15 часов.



По всем 14 регионам число проголосовавших в точности равно произведению числа избирателей на приведенный процент, округленное до целого.  Вероятность - 1 шанс к 1,76*10^43.


Есть уже данные и на 18 часов. Там тоже работает "агрегатор", то есть явка  73,100008%, 72,899996% и т.д.

Date: 2019-12-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2019-12-22 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Криминал еще :)

Date: 2019-12-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Классно

Date: 2019-12-22 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
А что в этом не так? Процент голосовавших от общего количества. В чем прокол?

Date: 2019-12-22 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В том, что сначала берут проценты, а потом из них вычисляют абсолютные цифры. А должно быть наоборот: проценты должны вычисляться из абсолютных цифр.

Date: 2019-12-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
Математика - не моя сильная сторона). А что - в обратном порядке это не работает? Получаются другие цифры?

Date: 2019-12-22 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Постараюсь объяснить на пальцах.

В первом случае 58.9% от 995320 дает большой диапазон цифр, скажем, и 586220 и 586270 и т.д. - это тоже 58.9% от 995320. Но всегда выпадает именно то число, которое получается, если сначала взять процент, а потом уж из него вычислять абсолютные цифры. Скажем, в данном случае 58.9% из 995320 получается именно 586243, а не множество других цифрв в этом диапазоне. Следовательно, они сначала берут проценты и из них уже вычисляют абсолютные числа явки - то есть "рисуют" проценты явки. Сначала же проценты появиться не могут, голосуют ведь люди а не "проценты". Проценты уже должны вычисляться, когда посчитали абсолютное число проголосовавших.
Edited Date: 2019-12-22 04:38 pm (UTC)

Date: 2019-12-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
Спасибо. Теперь ясно.

Date: 2019-12-22 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com
Congreso > Diciembre 2015 По этой ссылке официальные результаты выборов в испанский конгресс в 2015 году как по всей стране, так и регионам, провинциям и муниципалитетам. Там же можно посмотреть итоги выборов в Сенат, муниципальные органы, Европарламент за разные годы. Указана явка общая, на 14, 18 и 20 часов. Посчитайте и сравните.

Date: 2019-12-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
Ага. Там все красиво выглядит)

Date: 2019-12-22 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
1 строка 1 таблицы: любое количество от 585746 до 586741, поделенное на общее количество (995320), дало бы 58,9%, если округлять до 0,1% (от 58,85002% до 58,94999%). Приведено же именно число 586243, строго по центру интервала, которое можно получить обратным счетом (995320*0,589=586243,48, но нецелых людей не бывает).

И так 28 раз (2 раза по 14) - из примерно тысячи возможных равновероятных вариантов, каждый из которых дал бы обозначенный округленный до 0,1% процент, заявлен именно тот центральный вариант. Который дает процент 58,89995% или что-то в этом роде - с хвостом нулей или девяток, появившимся из-за отбрасывания дробной части человека.

Date: 2019-12-22 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
Понятно, спасибо. Ладно я, но эти перцы из избиркома тоже не знают основ фальсификации....
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
... то есть в Узбекистане факт фальсификации волнует слишком малое число людей, чтобы у власти были мотивы об этом задумываться ... что же касается Запада, то он НИКОГДА не поднимал вопрос о фальсификации в РФ (и на крымском референдуме) ... естественно, вопрос фальсификации в Узбекистане Запад тем более не поднимет

Date: 2019-12-22 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arabskiy-pilot.livejournal.com
Не поднимал. Если поднимать эту проблему, нельзя признавать государственную власть. Значит нельзя иметь с ними дело. Таких стран в мире - большинство...

Date: 2019-12-22 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
ну, для нынешнего узбекистанского случая "нельзя признавать государственную власть" точно не работает, потому что нет сомнений, что подерживающие Президента Мирзиеева партии получили абсолютно большинство мест и без фальсификации

Date: 2019-12-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
Только стоит заметить, что НЕ поддерживающие президента партии просто не были допущены, а если бы и были допущены, то им бы не дали вести агитацию. Это тоже фальсификация, просто другого рода.

Другое дело, что вопрос о признании госвласти зависит не от честности процедуры проведения выборов, а от других факторов, прежде всего конъюнктурных. В случае со странами Центральной Азии это нежелание «‎ворошить муравейник»: нынешние режимы никому из региональных держав особо не мешают, а их смещение может привести к непредсказуемым и зачастую нежелательным последствиям: пример Афгана под боком.

Там, кстати, сегодня спустя три (!) месяца наконец вымучили предварительные (!) результаты президентских выборов. Инкумбент Гани набрал... правильно, чуть больше 50%, необходимых для победы в первом туре :) Теперь ещё три месяца будут оспаривать

Date: 2019-12-22 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abba65.livejournal.com
В Афганистане вообще всё печально: население 37 млн, избирателей меньше 10 млн, проголосовавших 2 млн, разрыв между кандидатами меньше 0,3 млн.

Как ни крути, фактически выборы не состоялись. Но такой результат никого не устраивает...

Date: 2019-12-22 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ffinoz.livejournal.com
С 37 млн тоже не всё так просто: точное количество населения неизвестно, последняя перепись проводилась ещё до войн.

Но даже от зарегистрированных избирателей явка аховая. Интересно, не антирекорд ли это для конкурентных общенациональных выборов

Date: 2019-12-24 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com

Или им пофиг. Пипл схавает. Местные наверняка задавлены репрессивным аппаратом, а "мировое сообщество" возникает про нечестные выборы не тогда, когда проходят нечестные выборы, а тогда, когда страной недовольны США.

Date: 2019-12-22 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Странно, население почти 34 млн, а избирателей меньше 19 млн - почти вдвое. Рождаемость и продолжительность жизни у них вполне средние

Date: 2019-12-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так это "на территории Республики Узбекистан".

Date: 2019-12-22 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Несовершеннолетних там под 30%, плюс пара миллионов народа, находящегося за рубежом (в основном в России и Казахстане), ну и приписки никто не отменял, причем во всей Средней Азии. В Киргизии, например, внушительный двойной учет населения, переехавшего из сел в города.
From: [identity profile] danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)
На предстоящие парламентские выборы, которые впервые будут проходить с применением инновационных технологий, допускаются граждане КР, прошедшие биометрическую регистрацию
https://rus.azattyk.org/a/27209736.html

Date: 2019-12-22 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-lisowski.livejournal.com
Всё-таки для промежуточных данных мне это представляется более-менее нормальным, точнее не нормальным, но хотя бы простительным, - по телефону из областей сообщают проценты (тоже неизвестно как посчитанные), в ЦИКе для солидности в экселе считают "абсолютные значения". Посмотрим, что в итоговых результатах будет, может какие-то намёки на настоящие результаты и обнаружатся.

Date: 2019-12-22 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не уверен на счет простительности, но объяснение придумать легче - это да. Кстати, явка на 9 вечера уже есть - тоже с агрегатором. Посмотрим, будут ли эти цифры уже финальными.

Date: 2019-12-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
вы бы обличали после итоговых результатов, чтоб никто не поправил

Date: 2019-12-22 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Если бы просто неизвестный человек что-то делал с вашим дверным замком - этому еще можно придумать объяснение. А если это человек, который уже был не раз пойман на краже со взломом - то уже пора обличать.

Date: 2019-12-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
надо дать время отпечатки пальцев оставить, а то сотрет и скажет просто мимо проходил

Date: 2019-12-22 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы реально считаете, что там меня кто то читает, да ещё заботится том, чтобы не оставить следов?

Date: 2019-12-23 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ranmod.livejournal.com
когда-то кто-то может перепостить, кого читают.

думаю ваши читатели вполне могут до конца дня голосования подождать

Date: 2019-12-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, все возможные объяснения и прощения еще надо делать с учетом "послужного списка" подозреваемого :) https://kireev.livejournal.com/tag/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Date: 2019-12-22 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2019-12-23 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
А сколько писанины на тему "Как похорошел и подемократичнел Узбекистан при Мирзиёеве".

Хотя эти проценты явки не самая главная проблема. Результаты значительно более важны.

Date: 2019-12-23 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=подемократичнел Узбекистан при Мирзиёеве=

Серьезно? Я не особо интересуюсь Узбекистаном, может быть поэтому мне такие писанины не встречались.

Date: 2019-12-23 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Я вообще не интересуюсь Узбекистаном, но писанины про "демократичный" тренд столько, что даже мне кое-что перепадало. В западных СМИ в том числе.

Первое, что попалось - https://www.kommersant.ru/doc/4199065
По мнению издания The Economist, страной года стал Узбекистан, добившийся наибольших успехов в развитии демократии.
Как отмечает издание, «еще три года назад Узбекистан был старомодной постсоветской диктатурой, закрытым обществом, которое управлялось с исключительной жестокостью и непрофессионализмом». Но смена руководства после смерти Ислама Каримова позволила начать масштабные реформы. Как отмечает The Economist, «Узбекистану предстоит сделать еще очень много, но в 2019 году ни одна другая страна не сумела добиться такого же прогресса, как он». В прошлом году The Economist назвал страной года Армению.

Date: 2019-12-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В электоральном смысле ему продолжают ставить нули. А более широкие измерения типа "теперь пытать незаконно" и прочие личные свободы подрастали. У того же Фридом Хауз за последние несколько лет оценка выросла с 3 до 9 - просто таки в разы. Правда, все равно на дне. Что, в общем-то, и Экономист не оспаривает. В общем, такие вещи, от которых свободные выборы не образовываются, но не то чтобы такие уж незначительные.
p.s. У того же экономиста в категории "электоральный процесс" Узбекистан имеет 0.08. Не из единицы, а из десяти. Так что нарисованость выборов вряд ли можно использовать в качестве критики рейтинга.
Edited Date: 2019-12-23 03:17 pm (UTC)

Date: 2019-12-25 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] zavrrr.livejournal.com
Настолько, насколько возможна демократизация "сверху" в патриархальном обществе с многолетней традицией жесткой диктатуры.
В целом местные отмечают существенный прогресс в области демократизации, вплоть до того что на этих выборах были дебаты между кандидатами в прямом эфире на TV и кандидаты даже(!) критиковали(!!!) власть - неслыханное дело еще в предыдущем электоральном цикле.
То есть если сравнивать происходящее сейчас с тем что было раньше, то прогресс впечатляющий, что и отметил The Economist.
Если же сравнивать с устоявшимися западными демократиями, то до хоть сколько нибудь сопоставимого уровня еще как до Китая ползком.
Прогресс в общественном устройстве, привычках, мыслях и поведении не может быть быстрым, недостаточно принять новые законы - на вытоптанном поле цветы не расцветут сразу.
Реально оппозиционных партий там нет, политиков которые могли бы их создать и возглавить - нет, они не успели вырасти за прошедшие три года. Единственная сила которая способна организовать и мобилизовать людей - исламисты (политическое крыло ИДУ), но в отношении них существует практически консенсус - никаким боком не пускать, на соседей насмотрелись.
Суммируя мысль - если оценивать прогресс в относительных величинах, то он велик, если в абсолютных то он мал. Будем посмотреть - прогресс в умах дело не быстрое.

Date: 2019-12-24 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] statistic-rus.livejournal.com
эх, столько лет прошло со времен развала союза, а так и не научились без палева цифры рисовать

June 2026

S M T W T F S
  123 456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2026 03:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios