kireev: (Default)
[personal profile] kireev
В России скоро предстоит "всенародное голосование" о поправках в Конституцию, так что как раз самое время обновить неполную карту результатов всенародного голосования о принятии Конституции 1993 г. Прошлая карта была в октябре 2018 г.  Благодаря находкам [livejournal.com profile] parol6342190 я добавил еще Московскую и Орловскую (кому интерено могу переслать) область. Тогда уже заодно добавил Москву и СпБ. В Московской области результаты были достаточно ровными: почти везде 60-69%. Разве что в относительно левом для больших городов Подольске за Конституцию было чуть более половины. В Орловской области почти все сельские районы, да и сам Орел, были против. Выделяется разве что Колпянский р-н, где 60% было за. Это явная фальсификация - это типичный "красный" район тогда. Да и по спискам там все "нормально": подавляющее большинство было за коммунистов, аграриев (в сумме более 50%, что явно исключает лишь 40% против Конституции) и ЛДПР.

Date: 2020-02-19 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
мало того что референдум незаконный (как впрочем и референдум 1993 г.) так я уверен что его результаты подтасуют (хотя я буду голосовать против).

Да и смысл в референдуме если за все поправки хотят голосовать скопом.

Date: 2020-02-19 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Самое интересное будет явка. Смысла идти на этот референдум особенно нет. Но у властей есть немало проверенных способов народ на участки заманить.

Date: 2020-02-19 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Этот референдум противоречит действующей Конституции, равно как и референдум 1993 г. грубо нарушал тогдашнюю.

Вообще я не сторонник ельцинской Конституции, надо писать новую, но большинство поправок - бред полный... Популистские статьи про пенсии и здравоохранение это по мне вообще не конституционные вещи... Нужны максимально выверенные законодательные формулировки без "воды", двусмысленностей и прочего хлама.

я сам поддерживаю только 1) ограничения срока правления, 2) отдельное голосование по каждому министру, 3) пожизненное сенаторство для экс-президентов (но при условии запрета занимать иные гос. должности) и с гарантиями неприкосновенности. Последнее вроде бы не особо хотят утверждать...

Date: 2020-02-19 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Вот это кстати действительно интересный вопрос. Я правда уже не живу в России, но в 2019 году по ощущениям доверие к власти сильно упало - сработают ли сейчас эти проверенные методы? Тем более что это не выборы президента, которые для многих имеют сакральное значение сами по себе, а по сути ничего не значащий опрос.
Я сделаю ставку (если они будут) что явка не превысит 30%, а в нефальсифицируемых регионах не будет выше 20.

Date: 2020-02-19 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я все же думаю, что нефальсифицированная явка будет выше. Во-первых, по опросу Левада-центра уверены, что придут голосовать 37% http://civilfund.ru/mat/view/115 Там есть и те, кто скорее всего придет, но с учетом того как люди преувеличивают свои планы явки, 30% там должно быть. Плюс, специально устроенный для этого выходной. Плюс, власти наверняка будут заманивать людей голосовать всякими подачками или прямым административным ресурсом. Так что я все же пока предварительно бы дал явку 30% или несколько выше 30%, но явно меньше половины, что, впрочем, все равно неважно, так как никакого порога явки все равно нет.

Date: 2020-02-19 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
уверен что его результаты подтасуют

Сволочь какая этот Обама: то пенсионный возраст поднимет, то результаты голосования подтасует...

Date: 2020-02-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
но пенсионный возраст даже после повышения будет ниже американского...

Date: 2020-02-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mischko.livejournal.com
У американских пенсионеров ведь есть инвестиционные инструменты для негосударственной пенсии. А у наших родителей что было?

Date: 2020-02-19 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
Если вы не заметили, то в около трети регионах России выборы все последние лет 15-20 фальсифицируют в той или иной степени, будь то региональные или федеральные. Поэтому конечно там нарисуют нехило так голосов "за", может за 90%. Более того, там и явку такую подрисуют, что доля фальсифицируемых регионов в общем результате голосования окажется больше, чем реальная доля их населения в общем населении страны. И будет, как на выборах в ГД 2016, когда ЕР реально набрала процентов 40 по стране, а официально, за счёт низкой явки в чистых регионах, 54%.

Голосовать имеет смысл, если вы живёте как раз же в потенциально чистых регионах/муниципалитетах. Потому что, чем больше будет голосов "против", тем меньше будет легитимности у этих поправок. Бойкотировать смысла как раз же нет в таком случае это голосование. Будет иначе та же ситуация, что и с последними выборами президента.

Date: 2020-02-19 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Против будет как раз относительно мало: кто же будет против индексации пенсий и материнского капитала. А люди, которые понимают всю абсурдность всего этого процесса, как раз на референдум чаще не пойдут.

Date: 2020-02-19 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
"кто же будет против индексации пенсий и материнского капитала"

Те, кто понимает, что от закрепления этих пунктов в КРФ фактическая жизнь пенсионеров и матерей не изменится. Но таковых конечно будет мало. Ещё не удивлюсь, если эти самые популярные поправки вперёд списка поставят.

В любом случае, если ты знаешь, что твой голос с большой вероятностью будет засчитан, то лучше сходить и проголосовать "против". Больше ничего не остаётся. Только если наблюдателем записаться и потом возможно заиметь доказательства фальсификации голосования.

Если бы официальные результаты были 60 на 40 процентов, то это уже большой удар по легитимности поправок был бы. Но такой результат не реальный, конечно. Скорее будет 85-90% "за" официально и процентов 80 реально. Конкурс по этому голосованию был бы интересным.

Date: 2020-02-19 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Те, кто понимает, что от закрепления этих пунктов в КРФ фактическая жизнь пенсионеров и матерей не изменится.=

По этому же опросу Левады - это явное меньшинство. И это явно будут те же люди, которые не захотят ходить на такой референдум.

=Если бы официальные результаты были 60 на 40 процентов, то это уже большой удар по легитимности поправок был бы. Но такой результат не реальный, конечно. Скорее будет 85-90% "за" официально и процентов 80 реально. Конкурс по этому голосованию был бы интересным.=

В том-то и дело, что реально будет ближе к 90%, так что никакого удара "против" не будет, а вот явка более интересна! Да, конкурс по явке и результатам у меня обязательно будет.

Date: 2020-02-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Ммм, что за незаконность? Юридически обязательный референдум - это только для 1,2 и 9 статей. Принять под правила проведения голосования закон и организовать - делов-то при фактически конституционном большинстве.

Date: 2020-02-20 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Не-а. В 1, 2 и 9 главы нельзя вносить изменения, только принимать новую Конституцию. Поправки в Конституцию должны приниматься в порядке аналогичном принятию ФКЗ но с обязательным одобрением не менее чем 2/3 региональных парламентов. А вот если принимается новая Конституция, то нужно созывать Конституционное собрание (через выборы или назначение - зависит от ФКЗ которого пока нет), а потом или принятие новой Конституции 2/3 голосов или референдум где два требования - не менее 1/2 голосов при явке не ниже 50%.

А этот референдум грубо нарушает ст. 136 Конституции. У нас ФКЗ через референдум не принимаются, а в Конституции референдумы по поправкам в действующую Конституцию не предусмотрены. Только как опция - референдум по принятию новой Конституции.

Date: 2020-02-20 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Внесение изменений в 1,2 и 9 - да, приравнены к принятию новой конституции. Через конституционное собрание и референдум.

"А этот референдум грубо нарушает ст. 136 Конституции. У нас ФКЗ через референдум не принимаются, а в Конституции референдумы по поправкам в действующую Конституцию не предусмотрены. Только как опция - референдум по принятию новой Конституции"
Так кто вам сказал, что в апреле будет референдум? Будет какая-то голосовалка по свои особенным правилам, которые и будут прописаны в федеральном законе. Делов-то. Юридически это не референдум, явно более простая процедура.

Закона об этой голосовалке в апреле никто не видел. Но кухонные юристы уже говорят про "антиконституционность"))

Date: 2020-02-20 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Они ещё текст поправок не согласовали, тот изначальный президентский законопроект уже не будет приниматься в неизменном виде...

Нарушение 136 статьи есть и явное, так как порядок принятия ФКЗ не подразумевает проведения никаких всенародных голосований. А если они ещё не проведут голосования в региональных парламентах, это вообще будет цирк полный...

Date: 2020-02-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olegka35.livejournal.com
Но и не запрещает.
В регионах будут голосовать, это обязательно

Date: 2020-02-20 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Нет, не разрешает... Если только юридически необязательный референдум, но фишка в том что этого не будет.

Не позволяет нынешняя Конституция проводить референдумы по поправкам. Только как один из вариантов утверждения новой Конституции через Конституционное собрание.

Date: 2020-02-20 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
"Они ещё текст поправок не согласовали, тот изначальный президентский законопроект уже не будет приниматься в неизменном виде..."
Так ещё 2 чтения. Суета вокруг преамбулы явно работает дымовой завесой.

"Нарушение 136 статьи есть и явное, так как порядок принятия ФКЗ не подразумевает проведения никаких всенародных голосований"
Объясняли же на пальцах, что это голосование будет прописано в самом законопроекте. Одна из частей будет посвящена конкретно тому, как пройдет голосование + упомянуто о вступлении в силу второй части после голосования. Само голосование будет проходить по куда более лайтовым правилам, чем референдум.
Я не думаю, что вопросом занимаются юристы дурнее комментаторов в интернете.

"А если они ещё не проведут голосования в региональных парламентах, это вообще будет цирк полный..."
Проведут, в чем проблема-то? Кто там может против проголосовать? Региональные парламенты даже с большинством КПРФ-ЛДПР получат свой пряничек и все довольны.

Мне в этой ситуации интересно разве что молчание Зорькина. Давно от него не было программных статей. Подозреваю, что после второго чтения он должен что-то высказать.

Date: 2020-02-20 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
В 9 части Конституции про преамбулу вообще ничего не сказано. Как и про II раздел Конституции. Наверное их вообще нельзя править. Хотя можно чисто теоретически предположить что их можно править как обычный федеральный закон, половиной голосов Думы. Но это уже чистая коллизия...

Date: 2020-02-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
В 93 году, я подозреваю, не думали о том, что преамбулу будет кто-то менять.

Я сильно сомневаюсь, что преамбулу всерьез собираются менять. Это больше похоже на дымовую завесу, чтобы занять упоротых всех мастей куличиками. Крашенинников фактически прямо сказал, что нафиг преамбулу трогать.

Date: 2020-02-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
Так и есть.

Преамбулу если и нужно менять, то в рамках принятия новой Конституции

Date: 2020-02-19 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] robert1995x.livejournal.com
В этот раз только обратная картина должна быть. На селе явно "за" будет заметно больше.

Date: 2020-02-19 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это точно. И вероятно больше на Юге, кстати.

Date: 2020-02-19 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Очень интересны данные по Оренбургской области. У вас есть карта апрельского референдума 1993 года. Я так понял, что это книга Собянина-Суховольского. Демократия, ограниченная фальсификациями? Но пока данных по районам там не нашёл. Могли бы подкинуть ссылку?

Date: 2020-02-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да. Только в вебархиве https://web.archive.org/web/20180211064625/http://hrights.ru/text/sob/

В главе Динамика изменения "политической температуры" российских избирателей в 1991—1993 гг.

Date: 2020-02-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Да. Нашёл раньше ссылки. Но всё равно спасибо!

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 11:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios