Молодежь стала лучше относиться к Ленину

[kireev]

Интересная деталь из опроса ФОМ к 150-летию рождения Ленина. Смотрите: баланс оценок роли Ленина в истории у молодых даже лучше, чем у пожилых!



Но ведь раньше было совершенно иначе и разница была очень большой. Вот опрос ФОМ 1999 г. и оценки Ленина:  Среди 18-35 лет положительные оценки +8%, старше 50 лет +41%.


Инрересно, что сейчас несколько хуже отношение к Ленину стали среди людей среднего возраста кто был молодым примерно 20-30 лет назад, когда к Ленину отношение у молодых было хуже. Новое поколение молодежи уже стало от них отличаться.

Comments

[robert1995x.livejournal.com]

Считаю ли я, что казнь насильников, убийц и маньяков является нормальной мерой для демократического цивилизованного режима? Да, и необходимой. Это лучше, чем содержать их пожизненно за счёт денег здоровых граждан-налогоплательщиков. Хотя, учитывая разницу между условием содержания/отношением в тюрьмах России и США, в нашей стране пожизненному уголовнику куда выгоднее расстаться с жизнью, а не сидеть до её конца, чем американскому.

[vsvor.livejournal.com]

Считаю ли я, что казнь насильников, убийц и маньяков является нормальной мерой для демократического цивилизованного режима? Да, и необходимой.

Это мнение вряд ли можно назвать мэйнстримным в демократических и цивилизованных странах.


в нашей стране пожизненному уголовнику куда выгоднее расстаться с жизнью, а не сидеть до её конца, чем американскому

Я знал человека, отсидевшего в 90-е срок за убийство (на бытовой почве). Он вышел и вернулся к нормальной жизни. Понятно, что бывает и совсем не так, и что переполненные тюрьмы - это ад. Но тогда было много хуже, чем сейчас.

Но у нас сидят пожизненно около 2 тыс. В США пожизненно и со сроком заведомо превышающим продолжительность жизни - около 200 тыс. Из них 45 тыс. без права досрочного освобождения.

[robert1995x.livejournal.com]

Как вы думаете, какая страна имеет более эталонную демократию, та, где у власти сидят люди, которые считают, что они могут вводить мораторий на смертную казнь (и не только это) вопреки воле большинства граждан, или та, что советуются по подобным вопросам с населением штатов посредством референдумов?

[vsvor.livejournal.com]

Я не считаю, что эталонная демократия (что бы это ни значило) является абсолютной ценностью. Кроме того, мне кажется странным убеждение, что она будет сколько-нибудь эффективной при отсутствии стабильных на протяжении нескольких поколений социальных институтов и отсутствии заметной прослойки социально защищенного населения. Южная Корея, к примеру, добилась достаточно высокого уровня благосостояния при коррумпированной диктатуре, и лишь затем стала более-менее демократической страной. В Испании мирной смене режима Франко предшествовал бурный экономический рост.

[robert1995x.livejournal.com]

Однако экономическое благосостояние ещё не делает страну высокоцивилизованной. Сауидиты живут неплохо за счёт нефти, но женщины там не люди, а за выступление против власти или веры могут отрубить голову. Тут куда важнее именно уровень социальных и политических свобод, власть закона и способность граждан реально влиять на политику всех уровней власти. Мы говорили вроде как именно об этом.

[vsvor.livejournal.com]

Однако экономическое благосостояние ещё не делает страну высокоцивилизованной.
Не делает. Но при высоком благосостоянии можно ожидать спонтанного перехода к устойчивой демократии. А при низком это маловероятно.

и способность граждан реально влиять на политику всех уровней власти
Я считаю, что нищие граждане ни на что влиять не будут. Потому что, во-первых, слишком боятся утратить последнее, а во-вторых, слишком уязвимы для дешевого популизма и банального подкупа.

[robert1995x.livejournal.com]

Всё бы ничего, да Россия и Украина как-то рушат ваше предположение. У первой есть нефть, значит больше денег и лучше благосостояние граждан. Но украинцы по уровню цивилизованности и проевропейским устремлениям ушли вперёд на хорошее расстояние. И при этом они реально влияют на политику своей страны. Меняют президентов, меняют правящую партию. И никакая нищета им в этом не мешает.

[vsvor.livejournal.com]

Но украинцы по уровню цивилизованности и проевропейским устремлениям ушли вперёд на хорошее расстояние.

А в чем проявляется уровень цивилизованности?

1. По большей части расстрелов на Майдане до сих пор нет обвиняемых. Часть беркутовцев продержали в СИЗО несколько лет и отпустили без суда.

2. За Дом Профсоюзов в Одессе никто не ответил; было, в частности, 4 застреленных сторонника антимайдана еще до пожара, и стрелявший зафиксирован на видео. Находится на свободе. Как и тот, кто бил палкой выпавшего из окна человека. Как и те, кто подбрасывал в двери здания горящую покрышку.
Зато россиянин Мефедов, находившийся во время пожара внутри здания, отсидел в СИЗО 3 года, был оправдан в суде, и сразу же снова арестован по другому обвинению.

3. После того, как личные данные писателя и журналиста Олеся Бузины были занесены на сайт "Миротворец", курируемый МВД Украины (сейчас на нем находятся личные данные более 100 тыс. врагов, - разумеется, незаконно), он был застрелен. Вскоре по обвинению в убийстве арестовали двух националистов, неких Полищука и Медведько. Была найдена их машина, личные вещи, телефоны. Был проведен тест ДНК. Через несколько месяцев их освободили на основании того, что доказательства были получены незаконно. Сейчас в убийстве Бузины никто не виноват, а Медведько получает средства от МВД на проведение молодежных мероприятий.

4. В убийстве Павла Шеремета одно время тоже обвиняли неких героев АТО, переквалифицировавшихся в киллеров. Но сейчас все заглохло, и вроде бы тоже никто не виноват.
И т.д., и т.п.

Теперь представьте, что бы писала по этому поводу мировая пресса, если бы что-то подобное происходило в России.



И при этом они реально влияют на политику своей страны.

Если президентом стал актер из сериала, то кто влиял на судьбу страны? Не те ли, кто давал средства вначале на сериал, а затем на предвыборную кампанию? Мне кажется, это скорее негативный пример.

[robert1995x.livejournal.com]

В чём проявляется цивилизованность? В убеждениях, ментальности, воспитанности. В этом они уже хорошо отличаются от диких россиян, которые готовы позволить старому маразматику править до смерти.

[vsvor.livejournal.com]

Мы в 90-е слушали примерно такие же похвалы.
- Ах, какие у них убеждения! - говорили они, когда Россия выбирала Ельцина на второй срок при помощи американских политтехнологов.
- Россия уже начала чувствовать благотворное влияние демократии: открылись первые магазины IKEA... - написал какой-то европейский журналист в конце 90-х.
А по сути, это было failed state, не справлявшееся с самыми элементарными функциями, - от охраны порядка до социальной защиты. Отсюда и запрос общества на появление политика, который бы все это наладил.

Так вот, на Украине по опросам конца прошлого года самый популярный лидер иностранного государства - это Лукашенко. 66% оценивают положительно, 15 отрицательно. Простите за цинизм, но вся разница в том, что на Украине своего Лукашенко/Путина/Назарбаева не нашлось. А европейские устремления, уникальная ментальность и воспитанность, - это все сказки, в которые лично я не верю. Красивая старость бывает. Достойная нищета в масштабах страны - миф.

[robert1995x.livejournal.com]

Может быть и сказки. А вот постоянная отсылка на 90-е годы для оправдания пожизненного правления Путина это, простите меня, уже тупость и признак невысокого ума.

[vsvor.livejournal.com]

Ну, извините, значит, я написал несколько простыней в разговоре с собеседником, который мои аргументы даже не пытается понять. Это действительно происходит от невеликого ума.

[robert1995x.livejournal.com]

Можете на свой счёт не принимать. Я о тех, кто кричит: "В 90-е мы жили плохо. При Путине зажили как люди, поэтому пусть правит пока живёт". Хотя, если ваше мнение именно такое, то можете принимать)

[irbis-s.livejournal.com]

Спасибо, очень показательный диалог получился. Ваш собеседник показал, как выглядит человек, пробивший моральное дно, и сам этого даже не замечающий.

[robert1995x.livejournal.com]

США лидируют по количеству пожизненных заключенных? Я вам скажу больше. Они ещё и далеко впереди планеты всей по числу мигрантов, которые и являются основным источником преступлений. Связь уловили?

[vsvor.livejournal.com]

Нет.

For men between the ages of 18 and 39, the demographic with the highest propensity for crime, the incarceration rate for immigrants is one-fourth that of native-born Americans.

[robert1995x.livejournal.com]

И за что же чаще всего получают срок в США? Вряд ли это политические заключенные, которые часто стали появляться в России. Наверное это кража, насилие или убийство. Но мы так и запишем, что это не есть хорошо для демократического цивилизованного государства, сажать людей за подобные правонарушения.

[vsvor.livejournal.com]

Убийство (1-2-3 степени) и причинение смерти (58%), изнасилование, ограбление. 8% сидят пожизненно за ненасильственные преступления (подробно написано в отчете, на который ссылается англовики).

Вопрос же не в том, хорошо или нет наказывать, а хорошо ли сажать _пожизненно_. В европейских странах, в России, в Японии за те же самые преступления пожизненное присуждают намного реже.

[robert1995x.livejournal.com]

Знаем знаем мы правосудие европейских стран и России. В одних за терракт и массовое убийство людей дают 10 лет тюрьмы в одиночной камере, которую можно сравнить с отелем (вспоминайте Брейвика в Норвегии). Во второй, если уже начать реально сажать чиновников всех уровней за коррупцию, количество заключенных станет не намного меньше, чем в США. А воры у нас повсюду. Глава моего поселения, откуда я родом, попался как-то на взятке, его сняли, но не посадили. Третьего главу подряд моего района, из которого я родом, на днях задержали по подозрению в коррупции, но наверное потаскают немного и отпустят, как и предыдущих. Недавно члена следственного комитета моего города сняли по подозрению в уголовщине. Бывшего мэра Магнитогорска привлекли к уголовной ответственности. В прошлом году депутат моего округа горсобрания сбежал за границу с наворованными деньгами. Депутат моего бывшего округа в области - вор. Против экс-губернатора области завели уголовное дело, но всё замяли. То же самое сделали с позапрошлым губернатором. Вот и всё наше правосудие в России. Реально с коррупцией никто не борется, в отличие от США, надо полагать.

[vsvor.livejournal.com]

В западноевропейских странах уровень преступности ниже, чем в США. Значит, эти меры очень даже неплохо работают. Вообще говоря, неотвратимость наказания имеет большее значение, чем тяжесть. Для любого чиновника уголовное дело и волчий билет - катастрофа, и вовсе не обязательно давать ему 10 лет без права переписки.