Страны с самым большим количеством островов

[kireev]

Нашел интересное обсуждение на реддите о списке стран с самым большим количеством островов.


Тут сразу могут возникнуть вопросы: а где Россия или США? Неужели они даже не дотягивают до первой десятки? Но похоже тут дело в том, что в разных странах разное определение того, что является островом. В Швеции, похоже, островом называется любой камень, торчащий из воды. В обсуждении предложили хороший критерий острова: если та может расти дерево - то остров, а не может - не остров. Скажем, на этой картинке камень на переднем плане - то не остров, а сзади него - остров с деревьями.



Там же приведены ссылки на то, что в США точно не менее 13 тысяч островов (кстати, острова на озерах тоже считаются), хотя в Википедии говорится только о 200, потому что что-то меньше определенного размера островом не считается. Похоже, так же дело обстоит и в России. В Википедии есть список островов России, где примерно 1600 островов, что уже больше, чем в Таиланде. Но в России все же явно меньше островов, чем в Швеции и Финляндии. Достаточно сравнить береговую линию. Вот Швеция около Стокгольма:




а вот кусок Северного Ледовитого Океана около Диксона:



В России в Выборгском заливе, кстати, визуально даже более сотни островов, но на побережье Финляндии мелких островов становится куда больше. Так что Швеция и Финляндия наверняка при каком-то одном определении того, что есть остров, а что нет, будут на первых двух местах в мире. Но Россия и США все же должны быть в десятке. Кто еще может поделиться какой-то информацией по этому поводу?

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Природа (https://www.livejournal.com/category/priroda?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sergey-fomichov.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, когда был спор за черноморский шельф между Украиной и Румынией, то ключевым оказался вопрос, является ли Змеиный островом или скалой? И там был принят критерий наличия воды (водоема) из-за чего Украина отступила и потеряла часть шельфа.

[kireev.livejournal.com]

=критерий наличия воды (водоема) =
Тут, признаться, не очень понял.

[harding1989.livejournal.com]

«По мнению Украины, остров Змеиный — безоговорочно остров согласно части 2 статьи 121 КООНМП, а не «скала». Украина утверждает, что опыт показывает, что остров Змеиный легко может быть заселен, и уже доказано, что на нем можно вести хозяйственную деятельность. В частности, остров имеет растительность и достаточные запасы пресной воды. Украина также заявляет, что остров Змеиный — это остров с соответствующими постройками и удобствами для активного заселения».

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Когда я проходил срочную службу в ВСУ в 2000-01 (рота обслуживания Генштаба), то неоднократно слышал от [старших] офицеров [Генштаба] угрозу солдатам: кто будет нарушать, того отправят служить на остров Змеиный.

Вообще постоянное поселение там с 1830х, насколько понимаю.

Интересно, что в этой статье 1995го сказано, что содержание воинской части на Змеином обходится Украине в более чем полмиллиона долларов https://zn.ua/ECONOMICS/zmeinyy__vazhneyshiy_v_chernom_more_ostrov_i_on_prinadlezhit_ukraine.html

[alekcnova.livejournal.com]

Международный суд ООН в Гааге решил, что Змеиный это остров, но не должен учитываться в пользу Украины при определении её исключительной экономической зоны и разделе континентального шельфа. В итоге, из общей площади шельфа в 12 тысяч кв. км Румыния получила 9,7 тыс. кв. км, т.е. примерно 80% от того что хотела.

[stoli76.livejournal.com]

Хорватию обидели! ☹️

[harding1989.livejournal.com]

Одни Курилы, на самом деле, равны по количеству островов всей статье в Википедии:
- А сколько всего островов входят в Курильскую гряду?
- Согласно Уставу Сахалинской области, в ней насчитывается пока 85 названных островов. Между тем в целом количество островов и скал — около 1400.

На Ладожском озере — более 660 островов.
На Онежском — 1369.
Даже на сравнительно небольшом Селигерском — ок. 160.

Так что все эти подсчёты имеют смысл в двух случаях: либо мы считаем острова более какой-то площади, либо только именованные.

[emmy-l.livejournal.com]

Интересно, как соотносится "определение" и просто слово? В финском есть kari (камень, торчащий из воды), luoto (скала в воде, с небольшой растительностью или без таковой) и saari (собственно остров). Вот финские острова в статистике - это только saaret или всё вместе?

Ну и есть подозрение, что могли просто натравить какой-нибудь алгоритм на хорошую спутниковую съёмку.

[sevabashirov.livejournal.com]

Как раз есть подозрение, что единого алгоритма не натравливали, хотя любой бы дал более сопоставимые, хотя бы в относительной пропорции, результаты.

[statistic-rus.livejournal.com]

тоже кажется, что по-разным источникам/критериям была собрана инфа. Если это единый алгоритм, как минимум можно найти исследование с этими цифрами.

[alghenius.livejournal.com]

у Эстонии очень много островов, а у Латвии нет ни одного (в Балтийском море)

[pachem.livejournal.com]

Буллю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%BB%D1%8E)частично в Балтийском море.

Есть ещё искусственный островок Маяк Колка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D0%BA_%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0).

Латвия в 1918 году претендовала на остров Рухну (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83), но жившие там шведы выбрали Эстонию.

[alghenius.livejournal.com]

Буллю это все же не морской остров а прибрежный.

а естественных островов в море у Латвии нет.

[kingeugen.livejournal.com]

Уровень океана вообще переоценён. На многие острова можно пешком добраться. Ну или остров перестаёт быть островом при отливе. Ну или если дамбу туда построить или мост, то не остров теперь? Или торчащее на берегу дерево окружить канавой - то остров новый что ли?

[oleg-lisowski.livejournal.com]

От самого определения острова, конечно, зависит, и та же Канада может быть в топ-3. Острова, как и реки или озёра невозможно посчитать количественно даже приблизительно без каких-то минимальных критериев.
Норвежцы недавно насчитали 240000 островов, которые не учитывались раньше, что уже больше и Финляндии и Швеции в приведённом списке.
https://www.aftenposten.no/norge/i/wPoVn/norge-er-lengre-enn-tidligere-antatt?

[statistic-rus.livejournal.com]

хм, а какие могут быть двоякие трактовки определения "реки"
По крайней мере, если брать только постоянные водотоки?
минимальная длина, минимальный расход воды в устье - по этим критериям могут быть какие-то разногласия?

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Теоретически да, но вот таких строгих критериев как раз и нет. К тому же есть реки, "начинающиеся" не с истока, а со слияния двух рек с другими названиями.
И с рукавами не совсем понятно, что делать.

[statistic-rus.livejournal.com]

реки, меняющие название при слиянии - это все же просто "картографическая условность"
а дельта реки - это дельта одной реки. Бывает, конечно, что одна река раздваивается, но это единичные случаи: возле экватора в Южной Америке, да с натяжкой на Кольском полуострове одну такую знаю

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Бифуркация, да. ещё несколько случаев есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/River_bifurcation

Но и просто с рукавами проблема - та же Ахтуба ещё не дельта. Не совсем понятно, что делать с реками, протекающими через озёра и тем более через водохранилища.

[statistic-rus.livejournal.com]

да, но таких случаев все же сильно меньше,чем самих рек. несколько процентов максимум. Видимо, все же, наиболее значимый в плане разброса будет только критерий минимальной длины.

[sevabashirov.livejournal.com]

По ссылке очень малая доля перечислена, и это даже без учета спрямлений и изменений русел при создании каналов.

[oleg-lisowski.livejournal.com]

Возможно, но сколько-то полного я не встречал. Я вообще до поры до времени только про Касикьяре знал. Ну и про локальную Россонь, но там вообще особый случай. Аналогично и с бифуркацией озёр (особенно бесило школьное "в Байкал впадает 100500 рек, а вытекает всего одна" - мне уже лет в 7 было понятно, что удивительным было бы, если из неё вытекало хотя бы две) - не уверен, что даже на геофаке про это что-то говорилось.

[sevabashirov.livejournal.com]

С учетом всех бифуркаций и каналов материки - не материки вовсе, а архипелаги, и между Гвианским "островом" (между Амазонкой и Ориноко) и островом Маражо нет принципиальной разницы. Об этом давно написать хотел.

Делькю, например, отсекает Северо-Восток России: https://arctic.ru/images/38/02/380232.jpg

Неродимка порождает "Фракийский остров" и т.д.

[alghenius.livejournal.com]

истинный остров это геологический феномен, а это всего лишь шельфово-континентальные явления...

к тому же полуострова Пелопоннес и Ютландия давно уже отделены от континентальной Европы каналами, но островами их считать не принято.

да и Скандинавия (с Финляндией, Карелией и Мурманской обл.) отделена от материка Беломоро-Балтийским путем...

да и сама континентальная Европа разделена с одной стороны Рейн-Майн-Дунаем, с другой стороны каналами Европейской части России (Волго-Балтийским и Волго-Донским).

[oleg-lisowski.livejournal.com]

У Ютландии, к слову, север стал островом после шторма в 19 веке, но в массовом сознании ожидаемо это по прежнему часть материка.

[alghenius.livejournal.com]

Ну официально это все же остров. Да и пролив там с материком достаточно широкий.

[statistic-rus.livejournal.com]

хм... интересно. А если не брать минимальный критерий по длине: может ли например получиться, что больше половины постоянных водотоков мира имеют длину менее 10 метров?

[(Anonymous)]

Зато по количеству озер РФ - точно должна быть впереди.
Достаточно посмотреть, что творится на севере Западной Сибири.
;)

с.

[kireev.livejournal.com]

Тоже могут возникнуть вопросы о том, что считать озером, а что прудом или лужей :) Кстати, не залезая в Гугл для меня не очевидно, что лидер Россия, а не Канада.

[statistic-rus.livejournal.com]

да, запомнился список, в котором Канада в несколько раз опережала ближайшего преследователя

[sleepingtoss.livejournal.com]

Будет также интересен противоположный список - государств с самой продолжительной береговой линией без единого острова. Израиль как мне кажется, важный кандидат на победу. Единственные кандидаты в острова (островки возле Ахзива) уж слишком малы.

[(Anonymous)]

Швеция только на карте большого масштаба кажется сушей. На самом деле Швеция, с учетом всех внутренних озер, это архипелаг.

[vybory-91.livejournal.com]

Занятная диссертация по исследованию электорального пространства Калининградской области на выборах 2003-2016 годов.
https://www.kantiana.ru/upload/iblock/89a/krishtal.pdf