Дуда v Тшасковский v Диван в Польше

[kireev]

sevabashirov дал идею карты "Дуда v Тшасковский v Диван", то есть добавить неучаствующих в выборах. Мне она показалась интересной, так что эту карту я сделал сам. По стране результаты тогда такие: Дуда 34.8%, Тшасковский 33.3%, Диван 31.9%. Кстати, я в комментах обращал внимание, что из-за высокой явки Дуда в абсолютном большинстве набрал больше других победителей президентских выборов в Польше за исключением Валенсы в 1990 г., который набрал 74%, и то лишь немножко недотянул. Ну и Тшасковский соответственно тоже очень хорошо мобилизовал электрорат. То есть оба кандидата были сильными.

Картина тут получилась такая. Дуда сохранил первое место в сельских повятах на Востоке, Тшасковский в городах и пригородах. Диван больше побеждал в сельских районах на бывшх немецких территориях, среди меньшинств. Хотя Тшасковский еще достаточно плотно победил и на северо-западе Великопольского воеводства даже на селе. Опять же очень хорошо на этих выборах закрасилось балтийское побережье.

Comments

[sevabashirov.livejournal.com]

С прошлого года запомнилось:
https://arkagol.livejournal.com/203665.html

Прежний президент был плох,
Он народу не помоХ.
Много он наобещал,
Обещаний не сдержал.

Но прошло пять лет всего,
Поменяли мы его.
А еще лет через пять
Сможем мы уже сказать:

Прежний президент был плох,
Он народу не помоХ.
Много он наобещал,
Обещаний не сдержал.

Но прошло пять лет всего,
Поменяли мы его.
А еще лет через пять
Сможем мы уже сказать:

Прежний президент был плох...

[vybory-91.livejournal.com]

Украинская пластинка, которая повторяется каждые пять лет. Зато в России пластинка по 6 лет: Путин, нацпроекты, стабильность, борьба с бедностью и т.д. Нам эту пластинку ещё долго слушать, уши завянут. Но что делать, вряд ли даже революции помогут.
Единственное, что объединяет Россию и Украину, что вне зависимости от того, кто руководитель результат тот же - что-то не так с экономикой и доходами.

[mischko.livejournal.com]

Есть позитивная динамика - Ющенко проиграл разгромно, Порох вошел во второй тур хотябьі и остается активньім политиком, собирает вокруг себя проевропейских и национал-консервативньіх избирателей.

[vybory-91.livejournal.com]

1. Кравчук проиграл и всё. Просто всё.
2. Кучама выиграл дважды. Правда, в 2004 году не пошёл на 3 срок, хотя Конституция позволяла.
3. Ющенко проиграл разгромно.
4. Януковича свергли и он сбежал.
5. Порошенко проиграл разгромно уже во 2 туре и стал депутатом. Правда партия показала 4 результат на выборах.
6. Зеленский пока идёт по тому же пути, но результат пока неизвестен.

[mischko.livejournal.com]

1. Кравчук потом пробовал вернутся в большую политику с партией "Не Так", но щось пішло не так.
5. В таких конкурентньіх вьіборах, как в 2019-м войти во второй тур - уже достижение.

[vybory-91.livejournal.com]

Да. Для Порошенко это достижение было. Но чем оно было обеспечено? Выплатами пенсионерам. Подтасовка на Донбассе, имиджем борца с Путиным за счёт инцидента в Крыму. Но результат Порошенко всё равно для выборов 2019 года можно считать приличным. Хотя мне кажется, что он очень низкий 16% на фоне 54% 2014 года.

[mischko.livejournal.com]

На Донбассе ведь бьіла минимальная подтасовка, да и скорее не по его инициативе, а по привьічке на местах.
Инцидент в Крьіму - ну такое, может тогда совсем не воевать? Получается - Путин подьіграл Порошенко?

В 2014-м работал ефект - "давайте в один тур".

[vybory-91.livejournal.com]

Да нет. Я думаю, что в рамках своей идеологии Порошенко в крымском инциденте сделал так, как должен был. Но с 2016 года в России (общество) как-то перестали обращать на Украину внимание. Только на ТВ иногда мелькают политики, эксперты. Может и хорошо. Для Украины (экспертов, политиков, активистов) типично найти кого-нибудь виноватого - США, Россия, Путин, Сорос, Порошенко, Зеленский, Янукович. Хлебом не корми, дай найти виноватого.
Выбранной Ураиной путь - это часть Европы. И глупо говорит про свою экономику, тут экономика связей с ЕС. От неё всё зависит и никуда в такой Европе не денутся мигранты из Украины. Поражает эта тема на украинском ТВ - обсуждать судьбу украинских мигрантов. Мигранты - это часть европейской политики. Но Украина встала на путь в ЕС, но частью ЕС покане является. Поэтому проблема мигрантов становится темой для обсуждения в условиях такого статуса Украины на пути в ЕС.
Я думаю, что Украина больше выиграла, если бы сохранила свой путь транзитной страны между ЕС и Россией. Транспортный транзит, энергетический транзит. Условных "плюшек" от такого статуса для Украины было бы больше.

[mischko.livejournal.com]

Есть пример страньі, у которой такое получилось?

[vybory-91.livejournal.com]

Я думаю, что вряд ли есть такие примеры. Но и сравнивать Украину и ЕС пока не очень правильно. Хотя рост экономики в ЕС результат сплочённой работы всех стран, но на востоке объединения рост меньше и больше бюджетных дефицитов.

[mischko.livejournal.com]

на Востоке как раз рост больше, просто они стартовали с более низкой базьі (спасибо, Россия!)

[bridgeur.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто ЕС и Россия - хоть сколько-нибудь сравнимые экономические величины, не говоря о прочем.

[vybory-91.livejournal.com]

Я не думаю, что Россия и ЕС сравнимые величины, но преимущества от транзита между этими странами есть.

[mischko.livejournal.com]

Есть, и они

а) никуда не денутся

б) исчезнут независимо от того, кто сидит в Кремле.

У меня бьіл сотрудник. Лет на 30 меня старше, бьівший инженер на советском обронном заводе. Он в 2004-м году меня ругал, за то, что я на Майдан поехал.
В 2012-м я его встретил и он мне говорит - блин, да нам надо подальше от России держаться - одна война за другой (газовая, сьірная). При том, что в Киеве сидит лояльньій Москве чувак.

Россия - мафия-стейт. Нет никакого резона играть с мафией в наперстки - обманут и кинут. Даже до проросийских интелигентов дошло еще 8 лет назад.

[vybory-91.livejournal.com]

Я и говорю Типичная Украина. Рассказывают такие истории, как люди поменяли мнение о России. И что? Были за, стали против. Но как это сейчас помогает выбраться Украине из сложного положения? Общественное мнение - не советчик решения проблем. Тут нужны сложные и комплексные варианты. Война 6 лет длится, а может ещё долго длиться. Удивляюсь я всему. Донбасс по ту сторону фронта - это таже самая Украина со всеми её комплексами. Но верящая в "святость" России. Там и мифы про то, что всем командуют американцы на Украине и то, что Россия спасёт. Донбасс по обе линии фронта - это один и тот же человек, только с разных сторон зеркала.
Может быть вот этот типичный характер людей в Донбассе поможет объединению. Пока политическое урегулирование проблемы не вышло из тупика.

[mischko.livejournal.com]

только надо договаривать - оно в тупике, благодаря России. И вьійти оттуда можно только на условиях России. Наши вьібрали тактику ждать, пока России будет не до нас. Вроде единственная возможная тактика. Нам главное сохранить украинскую Украину, а не Южную Россию или как там у вас.

[vybory-91.livejournal.com]

Согласен. Но думать надо про Украину, а не про то, как Украине не стать частью России. Кажется идея, что Украину хотят сделать частью России - это больше миф, чем реальность. Даже в России это воспринимается критически. Обычно говорят, какая Украина, зачем она нам -(при разговоре с людьми)?

[mischko.livejournal.com]

А год назад при разговоре с людьми часто звучали призьівьі изменить Конституцию? А вот еще в 2013-м, очень люди тосковали по Крьіму? "Давай, пошлем туда спецназ без опознавательньіх знаков" - никто в личном разговоре не говорил? Для нас ведь очень важно знать чаяния простьіх россиян, ведь там есть реальная политика и честньіе вьіборьі которьіе и формируют российскую международную политику.

[vybory-91.livejournal.com]

Вообще международная политика она вся в документах - стратегиях внешней политики. Там всё написано и того чего можно ожидать. Документы ведь не просто так принимаются.

[mischko.livejournal.com]

Так а что там про Крьім в 2013-м бьіло? Отжимать или не отжимать?

[vybory-91.livejournal.com]

Из концепции внешней политики 2013 года:
48. В этих целях Россия будет:

а) работать над дальнейшей реализацией потенциала СНГ, его укреплением в качестве влиятельной региональной организации, форума для многостороннего политического диалога и механизма многопланового сотрудничества в сферах экономики, гуманитарного взаимодействия, борьбы с традиционными и новыми вызовами и угрозами;
б) содействовать практической реализации Договора о зоне свободной торговли, призванного качественно модернизировать нормативно-правовую базу торгово-экономического сотрудничества государств - участников СНГ;
д) выстраивать отношения с Украиной как приоритетным партнером в СНГ, содействовать ее подключению к углубленным интеграционным процессам;
Из стратегии национальной безопасности 2009 года:
Россия будет наращивать взаимодействие в таких многосторонних форматах, как "Группа восьми", "Группа двадцати", РИК (Россия, Индия и Китай), БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), а также использовать возможности других неформальных международных институтов.

Развитие отношений двустороннего и многостороннего сотрудничества с государствами - участниками Содружества Независимых Государств является для России приоритетным направлением внешней политики. Россия будет стремиться развивать потенциал региональной и субрегиональной интеграции и координации на пространстве государств - участников Содружества Независимых Государств в рамках прежде всего самого Содружества Независимых Государств, а также Организации Договора о коллективной безопасности и Евразийского экономического сообщества, оказывающих стабилизирующее влияние на общую обстановку в регионах, граничащих с государствами - участниками Содружества Независимых Государств.
При этом Организация Договора о коллективной безопасности рассматривается в качестве главного межгосударственного инструмента, призванного противостоять региональным вызовам и угрозам военно-политического и военно-стратегического характера, включая борьбу с незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ.
19. В сфере международной безопасности Россия сохранит приверженность использованию политических, правовых, внешнеэкономических, военных и иных инструментов защиты государственного суверенитета и национальных интересов.
Проведение предсказуемой и открытой внешней политики неразрывно связано с реализацией задач устойчивого развития России. Успешную интеграцию России в глобальное экономическое пространство и международную систему разделения труда затрудняют низкие темпы перевода национальной экономики на инновационный путь развития.

Про Крым тут не будут писать из-за того, что это малозначимый субъект. Но направление СНГ является приоритетом и военные методы решения обозначены. А вытекающее из этого решения определяются на основе угроз национальной безопасности.

[mischko.livejournal.com]

ну вот, тоесть никаких гарантий, что попрут через перешеек нету. Вот Порох уже не при власти, а все равно Россия рассматривается как государство агрессор и угроза безопастности. И не только Украиной, но и другими странами.