Некоторые наблюдения и соображения о прошедших выборах

[kireev]

Поделюсь некоторыми соображениями или наблюдениями по поводу этих выборов. Они совсем о разном, просто соберу в один пост.

- Опросы безусловно в целом опять недооценили Трампа. Я не согласен с теми, кто говорит, что это конец социологии и все такое - это явное преувеличение. Скажем, в голосовании по стране Байден идет на отрыв 4-5% (Нейт Сильвер прогнозирует 4.3%: что-то вроде 51.2% на 46.9% в итоге? Это на заметку тем, кто следит за конкурсом прогнозов голосования избирателей), когда все подсчитают. Это по сравнению с +7.2% у RCP и 8% у 538. Да, разница заметная, но не то что бы совсем ужас-ужас. Были опросы и весьма точные: IBD/TIPP и The Hill/HarrisX, которые дали Байдену +4% и Emerson +5%, что, видимо, будет ближе всего к истине. Хотя целый ряд опросов прилично промахнулись. Из отличных опросов отмечу очень громкий опрос Des Moines Register в Айове, который считается "золотым стандартом" опросов в Айове. Он дал Трампу +7% и это очень широко обсуждалось во многих местах: отличный результат Трампа, почти на уповне 2016, но явно противорчит другим опросам в Айове, по которым у Байдена и Трампа было близко. Многие демократы стали нервичватть из-за этого опроса... Но отдам доложное Des Moines Register: не побоялись  побоялись дать цифры, которые не совпадают с другими опросами, и попали просто в яблочко, причем в очередной раз! Просто фантатистка. Не знаю как это у них получается от выборов к выбобрам при выборке менее тысяча человек.

-Но самое интересное. по штатам очень сильная разница. В одних штатах опросы были весьма точны, а других - прилично ошиблись. Где точны и где ошиблись? Чаще все так же, как и в 2016 г.  Трамп выступил лучше ожидаемого на Среднем Западе и Юге, но на уровне ожидаемого на Северо-Востоке и Западе. Если в прошлый раз ошибки в опросах отличнок коррелировали с процентом белых без высшего образования, то тепеть с ними будет корреляция, но слабее. Пока похоже, что Трамп набрал больше опросов в какой-то комбинации из меньшинств и белых без высшего образования. И еще замечу, что если бы дело было в стеснительных избирателях Трампа, то они наверняка бы больше стеснялись в демократических штатах и городах, и меньше - в республиканских штатах и на селе. Но ошибки в опросах как раз имеют противоположный характер: Трампа больше недооценивали как раз в республиканских штатах и на селе, то есть там, где его сторонники в подавляющем большинстве.

-На выборах в Конгресс Трамп выступает хуже, чем республиканцы, а Байден лучше, чем демократы. Разница между президентскими выборами и выборами в Конгресс - 2% в пользу республиканцев на выборах в Конгресс. Тут два объяснения. Первый: Лично Трамп - слабый кандидат (кстати, в 2016 г. было аналогично), поэтому недобирает до среднего республиканца. А Байден, соотвественно, сильный - думаю, последнее, многих удивит, а зря, ведь уровень позитивного отношения к Байдену как раз весьма хороший, то есть дело не только в том, что за него голосуют только бы против Трампа, хотя последнее, конечно, самое важное. Второе: в принципе, сами фундаментальные факторы для республиканцев неплохие. Да, коронавирус. Но экономические проблемы, в глазах избирателей, это все же следствие коронавируса, а до этого все было хорошо. И даже сам Трамп до сих пор преподчетается Байдену в вопросах экономики. За Байдена голосуют вопреки этому! В том числе потому что он лучше может справиться с коронавирусом и всеми остальными проблемами. Проблема лично в Трампе: мне кажется, другой республиканский икнумбент сейчас бы переизбрался на выборах как минимум с учетом форы в коллегии выборщиков.

-На счет форы в коллегии выборщиков. Она осталась как минимум на уровне 2016 г., а может быть и выросла. Разница в голосах между демократов и республиканцем по сравнению с 2016 г. сместиться чуть больше 2% в сторону демократа. Если эти чуть больше 2% вычесть, то Байден-то точно проигрывает в коллегии выборщиков, даже опережая Трампа на 2 - 2.5% голосов избирателей.  Если 1% вычесть... - надо дождаться подсчета в остальных штатах, пока трудно сказать.

- Если бы номинантом стал Берни Сандерс. Смог бы Трамп переизбраться?. Не уверен на 100%, но шасны явно было бы выше при таких минимальных отрывах Байдена в целом ряде штатов. В 2016 г. ситуация явно была обратная: Сандерс был популярнее Хиллари Клинтон и как раз среди тех, кого нужно и там, где нужно: белые без высшего обарзования. Но сейчас Сандерс явно был бы более удачным соперником для Трампа, который, иногда казалось, пытался представить, что против него, а не Байдена, кампанию и ведет.

- Трамп победил в городе Майами (напомню, Байден слабо выступил, хотя и победил в округе Майами-Дейд). Не проверял, но, видимо, это первая победа республиканца в городе Майами за десятилетия.

-На данный момент из штатов, где Канье Уэст был в бюллетене, он набирал везде 0.2 - 0.4%. Никакой системы, нет больше в штатах с большим процентом афро-американцев. Явно какие-то случайные люди: один из 300 по приколу или еще по каким-то причинам за него голосовал. А мог бы и за Пэрис Хилтон.

-Наконец, вдруг подумал, что на этих выборах в Висконсине уже в четвертый раз из шести последних президентских выборов отрыв менее 1%. В 2000 г. Гор победил с отрывом 0.2%, в 2004 г. с 0.4%, в 2016 г. Трамп с 0.8% и сейчас Байден с 0.6%.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vakhnenko.livejournal.com]

Вопрос -- а кто-нибудь уже делаеть стат. анализы этих выборов, дабы глянуть их на предмет возможных статистических иррегулярностей? Анализ последних цифр, закон Бенфорда, распределение числа УИКов против явки, и всё такое? Или пока слишком рано?

Сегодня вот попался твит с анализом последних цифр в Милуоки -- с некоторым всплеском на 00, но чисто интуитивно сильно невероятным это не выглядело, а автор поленился или не смог вывести p-value. Ну а потом и вовсе удалил твит, так что не буду приводить ту визуализацию данных, может она ненадежна.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Я подумал, что получается очень хороший критерий личной непартийной популярности сенатора или представителя: набрал ли он больше или меньше по сравнению с кандидатом в президенты от той же партии.

Например, Марта МакСалли, которую второй раз назначили сенатором от Аризоны и которая второй раз проиграла выборы, набрала меньше Трампа - очевидно, непопулярный кандидат среди широкой публики. То же можно сказать и про популярного среди "снежинок" Оссоффа в Джорджии - он набрал меньше Байдена. То есть победивший Пердю набрал практически ровно столько же, сколько и Трамп, а вот 100 тысяч избирателей Байдена предпочли не имеющего шансов третьего кандидата, но не Оссоффа.
Обратный пример у всех на слуху: Коллинс в Мэне набрала около 10% голосов сторонников Байдена.

[viru.livejournal.com]

А наступит когда-нибудь год, когда Техас и еще 2-3 штата переметнутся к демократам на постоянной основе и выборы потеряют всякую интригу?

[kireev.livejournal.com]

Но на беду МакСалли Келли был еще популярен - то есть тут у меча две стороны.

[kireev.livejournal.com]

Все же результат даже сейчас не был так близок. На счет Техаса - должен быть кандидат, который хорошо котируется и среди образованных белых из пригородов, как Байден, но и среди латинос.

[viru.livejournal.com]

Ну, не прямо сейчас, а лет через 12, например?
Демография вроде бы неумолима?

[alexey sakharov (from livejournal.com)]

Скорее всего, тогда начнётся какое-то переформатирование альянсов.

Например, очевидный путь для республиканцев - перестать быть расистами. Тогда они смогут привлечь на свою сторону консервативно настроенных чёрных и латиносов.

[kireev.livejournal.com]

А вдруг республиканцы продолжат прибавлять среди меньшинств? То есть тут сложно сказать какая будет расстановка сил через 12 лет. Хотя может быть через 8 лет (или даже через 4 года), скажем, Камала Харрис будет избираться - у нее будет почти фактор инкумбентства, что приведет к повышению поддержки среди латинос, плюс ее раса приведет к повышению поддержки среди негров. И одновременно она достаточно популярна среди образованных белых... В принципе, с учетом того, что в Техасе растут именно обраованные белые и латинос - я вижу тут для нее более реальный путь, чем для Байдена сейчас.

[sevabashirov.livejournal.com]

Насколько я понимаю, мажоритарные выборы (в т.ч. Коллегия) не только неизбежно превращают со временем многопартийную систему в двухпартийную, но и заставляет ее колебаться вокруг 50%. Внешние факторы просто поворачивают ось колебаний, что уже в истории выборов США неоднократно было.

Рост латинос безусловно будет решающим трендом в ближайшие десятилетия - соответственно, если Техас и др. перейдут в синий бастион, кто-то перейдет в красный (возможно, как раз Ржавый пояс), частично обновится набор swing states - качели провернутся на угол, но останутся качелями.

(Все это актуально при условии сохранения мажоритарных выборов, т.е. Коллегии)

[sleepingtoss.livejournal.com]

То, что Келли популярен мы можем понять, сравнив его результаты с результатами Байдена - он набрал больше, чем Байден, а она - меньше, чем Трамп.
Если бы оба кандидата в сенат были бы непопулярны, то вырос бы процент голосов за третьих кандидатов. Такой пример на текущих выборах тоже есть - в Миннесоте оба кандидата на выборах в сенат получили существенно меньше голосов, чем кандидаты на пост президента от их партий.

[tijd.livejournal.com]

Да, коронавирус.

Интересная корреляция:

An Associated Press analysis reveals that in 376 counties with the highest number of new cases per capita, the overwhelming majority — 93% of those counties — went for Trump, a rate above other less severely hit areas.
Most were rural counties in Montana, the Dakotas, Nebraska, Kansas, Iowa and Wisconsin — the kinds of areas that often have lower rates of adherence to social distancing, mask-wearing and other public health measures, and have been a focal point for much of the latest surge in cases.
https://apnews.com/article/counties-worst-virus-surges-voted-trump-d671a483534024b5486715da6edb6ebf

иногда казалось, пытался представить, что против него, а не Байдена, кампанию и ведет

Примечательный момент на последних дебатах:

Trump: When he says public health option, he is talking about socialized medicine and health care. When he talks about a public option, he's talking about destroying your Medicare, totally destroying -- he’s destroying your Social Security. And this whole country will come down. You know, Bernie Sanders tried it in his state. His governor was a very liberal governor, they wanted to make it work -- it was impossible --
Welker: Vice President Biden, your response.
Biden: He thinks he's running against someone else. He's running against Joe Biden. I beat all those other people because I disagreed with them.

Трамп победил в городе Майами

Сам Трамп прописан в Палм-Бич и голосовал на выборах в Палату представителей за ебанутую Лору Лумер, которая предсказуемо проиграла.

Incumbent Lois Frankel on Tuesday dominated Republican challenger Laura Loomer to win her fifth term representing U.S. House District 21 — President Donald Trump’s home district that includes the president’s Mar-a-Lago estate.
With 38% of precincts reporting Tuesday at 8 p.m., the race was called for Frankel. At the time, Frankel led by 225,249 votes to Loomer's 145,324 votes in a district with a total of 534,391 registered voters.
"My election in this district is a reflection of the district the values of the people," Frankel said. "They choose hope, optimism, diversity, and understanding, and that’s what I feel really good about — the people who elected me."
Loomer, a well-known conspiracy theorist, made national news in August when she beat five GOP candidates to win the nomination. Loomer got a thumbs up from Trump after her primary victory, an endorsement she hoped to parlay into votes.
A self-described “proud Islamophobe,” Loomer has been kicked off every major social media platform for hate speech, including Facebook, Twitter, Instagram, PayPal, Venmo, Uber and Lyft.
https://www.palmbeachpost.com/story/news/politics/elections/congressional/2020/11/03/palm-beach-county-elections-results-laura-loomer-lois-frankel-congress-us-house-district-21-race/6046486002/

[irrelative.livejournal.com]

Rasmussen постоянно показывал состояние близкое к паритету. Последний опрос (от 27 октября - 1 ноября) давал +1% Байдену.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Часть избирателей Трампа - не стеснительные, а стыдливые; они понимают, что делают не очень достойный выбор, но всё равно его делают, потому что он выгоден лично им (например, налоги меньше или субсидии больше). Однако, признаться в этом стыдно.

[nict46.livejournal.com]

"экономические проблемы ... причина коронавируса" - текст хорошо бы перечитать и поправить, включая еще орфографию.
В остальном же - спасибо!

[nict46.livejournal.com]

Как это соотносится с фактом из поста: "Трампа больше недооценивали как раз в республиканских штатах и на селе, то есть там, где его сторонники в подавляющем большинстве"? А ведь стыдиться могли разве что трамписты в синих штатах.

[boda90.livejournal.com]

Республиканцы же тоже это понимают, я думаю, и будут корректировать свои программы, чтобы опираться на другие слои населения.

[boda90.livejournal.com]

An Associated Press analysis reveals that in 376 counties with the highest number of new cases per capita, the overwhelming majority — 93% of those counties — went for Trump, a rate above other less severely hit areas.

Тут, наверное, причинно-следственная связь обратная - избиратели Трампа меньше склонны носить маски и вообще, воспринимать вирус серьёзно - отсюда и высокая заболеваемость.

[(Anonymous)]

Как вариант - среди избирателей Трампа много людей, любящих троллить. Они ничего не стесняются и не стыдятся, они попросту издеваются над проводящими опросы социологами. "За кого вы будете голосовать? - За Байдена, конечно же, гыгыгы"
Возможно, социологи не достаточно учитывают эффект враждебности к социологам, очень популярной среди трампистов (да и вообще новых правых всех изводов)

На анекдотическом уровне - я живу в Израиле - люди хвастаются, что врут во время опросов. Не левые, естественно.

[tijd.livejournal.com]

Логично. Корреляция смертности от ковида со сдвигом в сторону Трампа:



In those counties that ranked among the top 10% for Covid-19 deaths per person, Trump’s margin of victory improved an average of 2.8 percentage points, increasing from 23.6 points in 2016 to 26.4 points this year. Overall, Trump’s average vote margin only grew 0.2 points to 35.1 points from four years ago.
https://www.bloomberg.com/graphics/2020-election-results-trump-vote-covid-deaths/

[tijd.livejournal.com]

После поражения Ромни на выборах 2012 республиканские стратеги провели тщательный анализ и заключили, что на одних белых голосах они больше не смогут победить. Как подчеркивал руководитель кампании Ромни (ныне покинувший республиканскую партию), Рейган в 1980 выиграл 44 штата, имея 55% белых голосов и 59% белой явки. У Ромни был 59% белых голосов и 64% белой явки, и он выиграл только 24 штата.
http://www.thedailybeast.com/articles/2016/03/17/the-republican-myth-of-the-untapped-white-voter.html

Из этих соображений в 2016 специально подбирались кандидаты со связями среди американцев латиноамериканского происхождения - Джеб Буш, Марко Рубио и Тед Круз. Это открыло возможность для Трампа объехать их слева за счет анти-иммигрантского популизма. Он выиграл на основных выборах, набрав 58% белых голосов (чуть меньше, чем Ромни) и 65% белой явки (чуть больше, чем Ромни). Но в основном ему помогли не столько дополнительные белые избиратели, сколько пониженная явка среди расовых меньшинств.



В этом году относительная явка среди меньшинств выросла, а доля белых голосов за Трампа (по предварительным данным) снизилась до 57%. Этого сдвига оказалось достаточно.

[boda90.livejournal.com]

Ого, интересно!
То есть, по идее в выборах 2016 должно было быть наоборот, гораздо менее "расистская" повестка от республиканцев чем до того? Вот уж ирония судьбы.

[kireev.livejournal.com]

Этот косяк я исправил, но, боюсь, на орфографию у меня уже времени не хватит. А так спасибо :)

[t3553ract.livejournal.com]

Стыд это все же скорее о собственной совести, чем о том, что подумают окружающие. Качественно другая мотивация давать неправдивый ответ. Исходя из этого, стыдиться из-за поддержки Трампа (и умалчивать этот факт при опросе) вполне возможно и в красных штатах.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Такие тоже есть, я их видел в комментариях на зерохедж. "Мне звонили, я соврал что за Байдена, гыгы". Но их, наверное, должно быть немного.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Стыд перед собой, перед своей совестью. Почему на селе не могут быть совестливые люди?

[skysheep.livejournal.com]

>Но ошибки в опросах как раз имеют >противоположный характер: Трампа больше >недооценивали как раз в республиканских >штатах и на селе, то есть там, где его >сторонники в подавляющем большинстве.

По моему тут играет роль то, что люди которые поддерживают Трампа на селе, имеют высокую степень недоверия ко всяким фирмам которые устраивают опросы, и не склонны отвечать на них.

[kireev.livejournal.com]

А почему именно на селе-то?

[skysheep.livejournal.com]

Ну может не на селе, где угодно. Но ошибка у полстеров выше в сельской местности. И как вы заметили, вряд ли это из-за стеснительных людей, так как там этого не стесняются, а гордятся, и гордо размахивают Трамповскими флагами. Поэтому я думаю что источник ошибки в том что поддерживающие Трампа имеют какие-то черты характера которые делают менее вероятным их участие в опросах. А опрос Des Moines Register может более точным так как местные люди эту газету знают и доверяют ей, и готовы отвечать на опрос.

[kireev.livejournal.com]

Ну так село тогда просто не объясняется до сих пор.

[alekcnova.livejournal.com]

Кстати, недавно читал, что процент ответивших на вопросы опросчиков в США с 1990-х годов снизился с 40 до 6. Не уверен в достоверности этих цифр, правда.

[nict46.livejournal.com]

Почему совестливые люди не могут голосовать за Трампа?
И почему совестливые люди, не признающие, что голосуют за Трампа, преобладают в республиканской глубинке, а не в демократических городах?

[nict46.livejournal.com]

Речь не о том, что это "возможно и в красных штатах", а том, что нет разумного объяснения факту, что подобного рода стыд преобладает именно там.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Почему не могут? Именно что могут, и голосуют. Но при этом плачут, тк им совестно

[iii0iiii.livejournal.com]

наблюдения и соображения?

на них намордники одевают, а они все равно прут к своим садистам.
еще и с большим упорством.

[nict46.livejournal.com]

Повторяю по складам: почему совестливые люди, не признающие, что голосуют за Трампа, преобладают в республиканской глубинке, а не в демократических городах?

[svensk-vanja.livejournal.com]

По складам отвечу: потому что в демократических городах меньше голосуют за Трампа. Так доступно? В глубинке преобладают голосующие за Трампа и преобладают врущие, что проголосовали за Байдена.

[nict46.livejournal.com]

Повторяю по складам: почему ИМЕННО ВРУЩИЕ преобладают там, где голосовать за Трампа вовсе не стыдно? Объяснение, что перед соседями не стыдно, а перед собственной совестью стыдно, простите, просто смешно, если речь идет о массовой психологии, а не о героях Достоевского.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Пытаюсь объяснить как можно доступнее, на уровне начсльной школы. Например, в деревне голосует за Трампа 80%, из них врет каждый 10-й, т.е. 8% от числа голосующих. В городе голосует за Трампа 20%, из них врет каждый десятый, т.е. 2% от числа голосующих. 8% это больше, чем 2%, ровно в 4 раза, можете проверить на калькуляторе

[dbmann.livejournal.com]

//Сандерс был популярнее Хиллари Клинтон и как раз среди тех, кого нужно и там, где нужно: белые без высшего обарзования.//
Это лучшим образом показывает, что они не "левые" и не "правые", а просто бедные и перепуганные.

[nict46.livejournal.com]

Вы, простите, никак не объяснили, отчего это перед соседями такой массе людей не стыдно, а перед собой стыдно. Калькулятор тут не поможет. Калькулятор дает совсем другое объяснение (уже предложенное аналитиками): из собиравшихся голосовать за Трампа в республиканских округах реально проголосовало больше, чем из собиравшихся проголосовать за Байдена - в демократических округах. Если же верен тезис "стеснялись сказать", то стеснительных должно быть БОЛЬШЕ в демократических округах, а никак не равная доля там и там.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вы мне прямо открыли глаза.
Такое предположение высказывалось, причем ещё на несколько недель до выборов:

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1884014.html?thread=70232430#t70232430

На практике действуют несколько факторов, и повышенная мотивация респовского электората, и повышенная стыдливость голосующих за Трампа

[nict46.livejournal.com]

Только стыдливость не имеет (пока что) ровно никакого подтверждения, а также - повторим еще раз - никакого разумного объяснения, коль скоро проявляется в республиканских округах по-преимуществу.