kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Итак, можно подвести итог того, как сработали модели на этих выборах. Начну не с модели, а моего любимого наблюдения:  В эпоху телевидения, начиная с 1960 г., на президентских выборах в США ни разу менее харизматичный кандидат не смог победить более харизматичного. Впервые случился сбой, потому что Байден явно менее харизматичем, чем Трамп. Итак, обновляю список

1960: Кеннеди более харизматичен, чем Никсон. Кеннеди победил.
1964: Ни Джонсон, ни Голдуотер не были харизматичными.
1968: Ни Никсон, ни Хамфри не были харизматичными.
1972: Ни Никсон, ни МакГоверн не были харизматичными.
1976: Картер более харизматичен, чем Форд. Картер победил.
1980: Рейган более харизматичен, чем Картер. Рейган победил
1984: Рейган более харизматичен, чем Мондейл. Рейган победил.
1988: Ни Буш-старший, ни Дукакис не были харизматичными.
1992: Клинтон более харизматичен, чем Буш-старший. Клинтон победил.
1996: Клинтон более харизматичен, чем Доул. Клинтон победил.
2000: Буш более харизматичен, чем Гор. Буш победил.
2004: Буш более харизматичен, чем Керри. Буш победил.
2008: Обама более харизматичен, чем Маккейн. Обама победил.
2012: Обама более харизматичен, чем Ромни. Обама победил.
2016: Трамп более харизматичен, чем Клинтон. Трамп победил.
2020: Трамп более харизматичен, чем Байден. Байден победил.

Но это должно было неименумо случиться. Ведь даже в 2016 г. Хиллари Клинтон выиграла у Трампа в голосовании избирателей, но ведь это была просто удача Трампа, что у него вышл такой хороший расклад в электоральном колледже.

Модель Аллана Лихтмана опять оказалась права: у Байдена было больше "ключей" к Белому Дому и он победил.

Модель 538 уже тут так не оценишь, потому что она давала лишь шансы: 89% Байден, 10% Трамп и 1% ничья в коллегии выборищиков.

Огайо потерял статус штата, в котором всегда выигрывает победитель в коллегии выборщиков. Но это тоже должно было быть лишь вопросом времени: Огайо теперь на 10 пунктов правее среднего!

Потерял свой статус предсказателя выборов и округ Виго (г. Терре-Хот) в Индиане, в котором тоже вседа побеждает победиль выборов по стране c 1956 г. и на всех, кроме двух с 1888 г.  Но в 2016 г. там Трамп победил уже с перевесом в 15%, что уже говорило, что этот округ уже явно больше не индикатор. На этих выборах те же 15% остались, но он ушел еще дальше среднего по старне.  Я прочитал, что теперь самый долгий рекорд принадлежит округу Клаллам в моем штате Вашингтон, который голосует за победителя в коллегии выборщиков начиная с 1980 г. И да, у Трампа было +3% в 2016, сейчас Байден должен с небольшим преимуществом там победить, когда подсчитают все голоса.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2020-11-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-11-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Никсона сложно назвать нехарезматичньім хотябьі из-за его разсказа о собачке, которьій справедливо считается одной из лучших политических речей в истории США :)
Edited Date: 2020-11-06 08:54 pm (UTC)

Date: 2020-11-06 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В принципе тут можно было бы и написать, что Кеннеди был более харизматичен, чем Никсон, но Никсон был более харизматичен, чем Хамфри и МакГоверн.

Date: 2020-11-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Байдену всё-таки крепко помогла эпидемия ковида. Кроме прямых потерь Трампа, у Байдена было ещё и мало шансов традиционно ляпнуть какую-нибудь хрень. Возможно мелочь, но тут и мелочь вполне могла сыграть.
Короче традиция нарушена, но не совсем в чистых условиях.

Date: 2020-11-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, пожалуй, соглашусь: помогла. Но она еще и показала Трампа неэффективным менеджером в трудной ситуации. Если по опросам Трамп был предпочтителен в экономике, то Байден в коронавирусе.

Date: 2020-11-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
"о ведь это была просто удача Трампа, что у него вышл такой хороший расклад в электоральном колледже."

Тактика в том, чтобы набрать большинство в электоральном колледже, а не в населении, так что Трамп знал, что делал, это была не удача, а расчет.

Date: 2020-11-06 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Все штаты за последние 6 выборов (2000-2020) в победителя попадали от 3 до 5 раз. По округам, очевидно, есть и 6/6 (Клаллам).

Интересно, есть ли округ-неудачник, который свинговал в противоположную стране сторону и попал менее 3 раз из 6.

Date: 2020-11-06 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Откуда вы знаете, что он знал, что делал? В том-то и дело, у нас есть многочисленные свидетельства людей его штаба в 2016 г., что он не знал, что делал и кампания была полным хаосом.

Date: 2020-11-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Интересно, есть ли округ-неудачник, который свинговал в противоположную стране сторону и попал менее 3 раз из 6.=

Какой хороший вопрос...

Date: 2020-11-06 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
ну, например, судя по тому, что он свои усилия направил на штаты, где у него был шанс, он явно знал, что делал.

В Калифорнии, например, он время не тратил.

Date: 2020-11-06 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это гениально! Как же раньше до такого никто не додумался :)

Date: 2020-11-06 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] boda90.livejournal.com
Если я всё правильно посчитал, это Franklin, Вирджиния. Не попал ни разу за последние 6 выборов.

UPD, ошибся) Смешал Franklin и Franklin city)
Edited Date: 2020-11-06 10:01 pm (UTC)

Date: 2020-11-06 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Как по мне, МакКейн харизматичнее Обамы.

Date: 2020-11-06 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Нашел информацию по 6 reverse-pivot counties на выборах 2008-2012-2016: https://ballotpedia.org/Reverse-Pivot_Counties:_The_counties_that_voted_McCain-Romney-Clinton_from_2008-2016

Все они голосовали дважды за Буша и сейчас за Байдена, то есть все равно 3/6. И соответственно, округов 0/6 нет.

Но на 1/6 и особенно 2/6 есть шансы среди остальных.

Date: 2020-11-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Вышла бы, кстати, крутая карта! Может, кто возьмется.

Date: 2020-11-06 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Как вы считаете, насколько реальна номинация Трампа от республиканцев в 2024? Насколько я сумел понять, конституция не ограничивает избрание на второй срок с перерывом после первого.

Кажется, ему вполне по силам сохранить довольно устойчивое и немаленькое ядро поддержки среди республиканских сторонников, которого будет вполне достаточно для победы на праймериз, особенно при отсутствии консолидации между остальными кандидатами.

Edited Date: 2020-11-06 10:12 pm (UTC)

Date: 2020-11-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] b0p0h0k.livejournal.com
Позже стал, на мой взгляд. На момент выборов не было такого впечатления.

Date: 2020-11-06 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agathpher.livejournal.com
да, конечно, dismissive sarcasm это тоже известная тактика, когда нечего больше сказать.

Утверждать, что Трамп выиграл выборы случайно, при том, что подавлябющее большинство обозревателей и аналитиков (вроде вас ;) предсказывали ему полный провал - это, конечно проще, чем допустить мысль, что он не совсем туп.

Date: 2020-11-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это сейчас активно обсуждается. Но за четыре года до выборов сложно сказать. Хотя я бы дал 80 - 90% шанс, что либо он, либо член его семьи будет баллотироваться в 2024 г.

Date: 2020-11-06 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не утверждаю, что Трамп совсем туп. Но при этом я утверждаю, что да, ему просто повезло с электоральным колледжем. Если не согласны - покажите мне в чем состоял его гениальный план кроме как поездки по штатам, где он имел шансы выиграть.
Edited Date: 2020-11-06 10:36 pm (UTC)

Date: 2020-11-06 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
>Я прочитал, что теперь самый долгий рекорд принадлежит округу Клаллам в моем штате Вашингтон, который голосует за победителя в коллегии выборщиков начиная с 1980 г.

Так а что, округ Валенсия в Нью Мексико разве за Трампа в этот раз проголосовал?

Date: 2020-11-06 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] new-maverick.livejournal.com
сам наврядли все-таки , ему будет под 80 уже

Мелания или Джуниор вот да

Date: 2020-11-06 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется более харизматичный победил, просто со знаком минус, поскольку голосовали не за Байдена, а против Трампа. Т.е. все равно все определяла харизма, просто не в ту сторону.

Date: 2020-11-07 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-egg.livejournal.com
Забавно, что при таком уровне вбросов и подтасовок есть еще люди, желающие объяснить победу Спящего какой-то аналитикой...
:) :)

Date: 2020-11-07 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-goryachev2.livejournal.com
А как Вы меряете кто более харизматичный? По размеру хари?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios