kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Любопытное исследование, которые показывает результаты выборов в Сенат США суммарно за три цикла. Сенаторов избираются на шесть лет, а выборы проводятся каждые два года, на которых переизбирается треть сенаторов. Поэтому если смотреть суммарные результаты выбров за шесть лет, то напрашиваются три интересных вывода:

1. Республиканы в последний раз набирали больше голосов, чем демократы, в цикле 1994-1998 годов. При этом половину времени после этого у них было большинство в Сенате.

2. Доля голосов за демократов, и в меньшей степени за республиканцев, просто поразительно стабильная: последние циклы для демократов 50.3%, 50.2%, 50.5%, 50.4%. До этого тоже диапазон был весьма узкий. У республиканцев чуть больше разнообразия.

3. На выборах в Сенат разница в голосах между демократами и республиканцами несколько больше в пользу демократов, чем на выборах в Палату представителей. Не уверен в объяснении. По ощущениям у демократов несколько лучше набор кандидатов в Сенат, где чуть больше фактор личности, чем в ПП. И вроде бы больше умеренных демократов.

Date: 2021-03-03 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2021-03-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Республиканы в последний раз набирали больше голосов, чем демократы, в цикле 1994-1998 годов. При этом половину времени после этого у них было большинство в Сенате.

Это by design, отцы-основатели хотели реальной федерализации, вместо унитарного устройства (ну и плюс опасались охлократии).

Многое из их системы уже выхолощено (самый явный пример — двухуровневая система выборов), но это пока осталось. И слава богу.

Date: 2021-03-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
"Красное смещение" (систематическое преимущество республиканцев) в разрезе штатов сильнее, чем в разрезе округов, из-за их большей диспропорции. Таким образом демократам для ликвидации несправедливости приходится прилагать больше усилий (то есть подавать больше голосов) в Сенате, чем в ПП.

Date: 2021-03-04 02:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ничего, в Калифорнии выборы в сенат проходят между двумя демократами? Одно это по идее должно полностью все объяснить.

Date: 2021-03-04 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
См. методологию, там второй демократ исключен. Там еще в некоторых других штатах есть подобные сложности. И нет, Калифорния не объясняет полностью разницу даже при относительно выскоой явке 2016 г. Демократы победили с разницей 6.4 миллиона голосов, но у республиканца в Калифорнии точно даже 6 миллионов не было бы. 5- самый максимум, скорее ближе к 4.

Date: 2021-03-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Тут 2004 год интереснее. Даже при куче purple states и двух сенаторах от Пенсильвании республиканцы имеют меньше 50%. Видимо, удвоение голосов от CA+IL+NY+MI+NJ+MA ничем не перебить.
Edited Date: 2021-03-04 11:46 am (UTC)

Date: 2021-03-04 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
прочитал в ТГК Малека Дудакова про реформу избирательной системы в США такой пост. Могли бы вы сами коротко описать суть возможной реформы, если её поддержит Сенат.
Название поста ниже:

Управляемая демократия по-американски

Конгрессмены-демократы большинством в три голоса протащили проект масштабной избирательной реформы. Названный “Акт для народа” (https://www.foxnews.com/politics/house-democrats-pass-extensive-voting-and-campaign-finance-reform-bill-h-r-1), он де-факто отменяет электоральный федерализм Америки и навязывает каждому штату управляемую из Вашингтона модель выборов.

В тексте законопроекта предусматривается создание автоматической системы регистрации всех избирателей. По сути речь идёт о полном аннулировании любых проверок на участках, что ещё больше увеличит число случаев “карусельного голосования” (https://twitter.com/duderman67/status/1366099359084007427).

Избирателям разрешат печатать бюллетени на своём домашнем принтере (https://www.realclearpolitics.com/articles/2021/01/23/democrats_have_released_a_roadmap_to_one-party_rule_145102.html) и потом закидывать их в передвижные урны. Хочешь, печатай один бюллетень - хочешь, дюжину (например, за всех предыдущих владельцев своей недвижимости), всё равно никто больше это не проверит.

Впервые в американской истории появится государственная система финансирования кандидатов на выборах в Конгресс. Им будут перечисляться по 1,200 долларов из бюджета на каждые 200 долларов, которые они смогут собрать сами в виде пожертвований от сторонников.

Очевидно, что это будет работать очень избирательно: отсеивая тех кандидатов, кого вашингтонский истеблишмент посчитает “экстремистами”, недостойными финансовой подпитки, и поддерживая их конкурентов. Зато у политтехнологов откроется столько возможностей для освоения многомиллиардного госбюджета на поддержку “нужных” политиканов!

Отдельные штаты лишатся права самим определять границы избирательных округов, что отдадут на откуп “беспартийным вашингтонским экспертам”. Кроме того, будет официально легализовано массовое почтовое голосование (https://pjmedia.com/news-and-politics/tyler-o-neil/2021/03/04/breaking-house-passes-bill-gutting-election-integrity-free-political-speech-n1429915), снискавшее печальную славу на прошлых выборах.

“Акт для народа” в случае принятия в Сенате будет означать превращение политической системы США в модель “управляемой демократии”. Он олицетворяет текущие приоритеты Демпартии: закрепиться у власти и подстроить под себя выборы так, чтобы больше никогда её не отдавать.

Date: 2021-03-04 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Мне тут уже раз говорили об "эксперте по Америке" Малеке Дудакове - мол, ты бы знал, что он несет. Теперь понятно о чем речь.

Date: 2021-03-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
ДА, (тот ещё эксперт) ))), поэтому и охота понять всю суть реформы избирательного законодательства в США. Как эта реформа отразиться на выборах 2022 и 2024 года в случае принятия?

Date: 2021-03-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, что никак, потому что она не будет принята, во всяком случае в нынышнем виде, потому что в Сенате надо 60 голосов для принятия. Скорее обратное верно: в республиканских штатах будет ужесточение избирательного законодательства.

Date: 2021-03-04 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
А, если 60 голосов надо, тогда понятно. Просто я не был в курсе детали, что нужно 60 голосов для принятия. Подумал, что нужно простое большинство в Сенате.

Date: 2021-03-04 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Думаю, что и 50 голосов тоже бы не было, но уже не уверен.

Date: 2021-03-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
"For the People Act" - принципиальный закон, ради которого демократы могут отменить филибастер.

Michael Waldman, president of the Brennan Center for Justice, had this reaction:
“Tonight the House of Representatives passed the most significant democracy reform legislation in at least half a century. It is the next great civil rights bill.
“We all know that across the country, Republican legislatures are racing to enact restrictions on voting rights, the biggest wave of such restrictions since the Jim Crow era. With the For the People Act, Congress can supersede that wave of voter suppression. The Senate must now play its part, and quickly, to make the For the People Act into law.


Прогрессивные деятели указывают на то, что основные положения закона популярны среди избирателей обеих партий. Именно поэтому предыдущее республиканское руководство Сената отказывалось ставить его на голосование.



С точки зрения электоральной географии было бы интересно добиться отмены партийного джерримандеринга. Не сделать этого - подарить республиканцам Конгресс в 2022.

Because the FL Sup Ct has turned sharply right since 2015, Rs could be even more aggressive - in defiance of FL's Fair Districts amendments.

At the extreme end, Rs could attempt a 21R-8D gerrymander (below), which could cost Dems almost their entire House majority. pic.twitter.com/uxl8hiliJo

— Dave Wasserman (@Redistrict) March 2, 2021

Date: 2021-03-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>С точки зрения электоральной географии было бы интересно добиться отмены партийного джерримандеринга

Только демократы и в честной Айове проиграли три округа из четырех. С нынешней поляризацией (ими же и созданной во многом), Демпартии впору самой заняться яростным джерримандерингом (как в Мэриленде, например)

Date: 2021-03-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
В прошлом демократы не брезговали джерримандеринг. Но в нынешней ситуации серьезное преимущество на стороне республиканцев.



Перерисовав округа в таких штатах, как Техас и Флорида, они могут закрепить его на ближайшие десять лет.

TX, FL, GA & NC are most at risk for extreme GOP gerrymandering, finds @BrennanCenter

This is 1st redistricting cycle in 50 years where states with long history of voting discrimination don't need to get maps approved b/c SCOTUS gutted Voting Rights Act https://t.co/JukYSfwOfC pic.twitter.com/0fSKguvbou

— Ari Berman (@AriBerman) February 11, 2021
Edited Date: 2021-03-05 02:09 pm (UTC)

Date: 2021-03-06 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Перерисовав округа в таких штатах, как Техас и Флорида, они могут закрепить его на ближайшие десять лет.

В Техасе и Флориде из-за миграции и процента меньшинств эффект от джерримандеринга заведомо меньше. Демократы на последних выборах могли убедиться в этом на собственном примере, проиграв "безопасные" округа в Майами.

Скорее джерримандеринг это проблема для стареющих штатов с отрицательным миграционным сальдо. И не на уровне Конгресса, а на уровне заксобраний штатов.

Date: 2021-03-06 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
проиграв "безопасные" округа в Майами

На выборах 2020 демократы пoтеряли два округа в районе Майами - FL-26 и FL-27, что привело к раскладу 16:11 в пользу республиканцев.

Как подсказывает Дэйв Вассерман по ссылке вверху, получив пару новых округа по переписи 2020, с помощью экстремального джерримандеринга можно довести расклад до 21:8 и создать фору, которую демократы окажутся не в силах преодолеть.

Если во Флориде нынешняя карта близка к пропорциональной, то в Техасе джерримандеринг уже приносит республиканцам множество дополнительных мест.

https://projects.fivethirtyeight.com/redistricting-maps/florida/

https://projects.fivethirtyeight.com/redistricting-maps/texas/

В отсутствии нового федерального закона они снова смогут перекроить карту для увеличения разрыва.

Texas is set to gain three seats, and Republicans will likely try to expand their current 23R-13D edge to a 26R-13D edge - all while adding at least one new Hispanic majority seat and a new Dem seat in Austin. Here's how... pic.twitter.com/4I2nhANKd1

— Dave Wasserman (@Redistrict) December 16, 2020

Date: 2021-03-07 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>На выборах 2020 демократы пoтеряли два округа в районе Майами - FL-26 и FL-27

По ссылке на 538 (2018 года), в каждом из округов у демократа был 85% шанс на победу.

В Техасе тоже все не так однозначно. 23-й округ на 70% населен хиспаниками, однако уже 6 лет выбирает в Конгресс республиканцев. В преимущественно белых пригородах Далласа и Хьюстона наоборот усиливаются демократы.

Date: 2021-03-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
уже 6 лет выбирает в Конгресс республиканцев

Бывший конгрессмен Уилл Херд - весьма необычный республиканец, не похожий ни на кого другого.

Его называли будущим партии:

"Washington is talking about Hurd as a bonafide superstar who could represent the future of the Republican Party..."
https://www.politico.com/magazine/story/2017/05/05/congressman-will-hurd-texas-republican-profile-215102/

Но в партии Трампа места ему не нашлось.

"The truth is, President Donald Trump lost big time. Many Republicans on the ballot across the country in 2020 outperformed the president by significant margins. He was an anchor around our necks at the voting booth.
If you believe that there was widespread fraud in the election, then you haven’t reviewed the right data, or you are listening to manipulative voices who wish to make money off you or to hawk merchandise. The state and local officials responsible for conducting elections are Republicans and Democrats who faithfully executed their duty to conduct a free and fair election.
Furthermore, if you elevate a flag that has someone’s name on it to the same level that you elevate your national flag, then you are not a patriot; you are part of a cult."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/01/22/will-hurd-if-gop-wants-future-it-must-make-major-changes/

А вот победа в TX-23 другого республиканца в 2020 действительно была неожиданной.
Edited Date: 2021-03-08 05:02 am (UTC)

Date: 2021-03-05 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Да, занятная борьба вокруг избирательного законодательства.

Date: 2021-03-04 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
А какой смысл считать доли в голосах, поданных за сенаторов, от населения 50 штатов? Чисто пропорциональной системы на выборах в верхнюю палату нет ни в одной стране мира.

К тому же, у демократов фора примерно в 15% за счет обычно не соревновательных штатов с большим населением (Калифорния, Нью-Йорк и Нью-Джерси, а также Иллинойс и Массачусетс за исключением цикла 2010 года)

Date: 2021-03-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Демократических несореновательных штатов больше по населению, чем республиканских несоревновательных. Но почему это создает "фору"? Кандидаты от другой партии все равно есть (за исключениями) и набирают свои голоса.

Date: 2021-03-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergej1610.livejournal.com
аж аккаунт создать пришлось, раз анонимно писать запретили.
В Калифорнии выборы в сенат идут между двумя демократами уже очень давно, так как там дикие праймериз. Собственно уже это объясняет весь перекос в пользу демократов.

Date: 2021-03-04 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Анонимно можно, просто они скриняться. Про Калифорнию же как раз выше было и нет, весь перекос это не объясняет.

Date: 2021-03-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sergej1610.livejournal.com
а, да, ок. Ну тогда чтоб два раза не вставать, вопрос по сценарию Поклонская - президент России. А кто в этом сценарии выиграл выборы 24го года в США, если Харрис стала президентом (видимо Байден помер), проиграла выборы 24го года республиканцу (кому?), который не пошел на выборы в 28?

Date: 2021-03-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Трампу, ведь для него это будет второй срок и на третий он не сможет баллотироваться.

Date: 2021-03-04 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sergej1610.livejournal.com
одобряю. Думаю так и будет, кстати. Байден просрет все полимеры - к гадалке не ходи.
Edited Date: 2021-03-04 08:11 pm (UTC)

Date: 2021-03-05 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
>Кандидаты от другой партии все равно есть (за исключениями) и набирают свои голоса.

Но сколько голосов? Демократы в Нью-Йорке на выборах в Сенат имеют преимущество от 2 (в 2018) до 3 миллионов (в 2016) голосов.

У республиканцев даже в Техасе выходило максимум 1,1 млн. голосов преимущества (в 2006)

При этом республиканский кандидат в президенты набирает в Нью-Йорке примерно на 10% больше, чем кандидат в сенаторы. Скажем, в 2016 году Трамп набрал в штате 36%, а Уэнди Лонг только 25%.
Edited Date: 2021-03-05 09:54 am (UTC)

Date: 2021-03-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так потому что в Нью-Йорке слабый кандидат от республиканцев в Сенат, а демократов сильные инкумбенты. Об этом собственно и речь.

Date: 2021-03-06 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Если сила кандидата играет роль, то пропорциональные результаты на этой основе будут нерепрезентативными. Это все равно, что считать результаты ЛДПР на основе голосов за мажоритарных кандидатов на думских выборах, а не Жириновского на президентских.

Date: 2021-03-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Играет, но не как у ЛДПР, конечно, значительно меньше. Но как раз эта разница в силе кандидидатов и может быть объяснением разницы с голосованием в ПП или президентскими выборами.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
2526272829 3031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios