Наглядная иллюстрация роста политической поляризации в США

[kireev]

Понавилась эта картинка, которая показывает насколько в США выросла партийная поляризация за последние годы: разница в уровне одобрения первых 100 дней президентов между сторонниками демократов и республиканцев. Точнее, она мне не понравилась, потому что я считаю, что партийная поляризация - это плохо и вообще большой минус американской политической системы.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vakhnenko.livejournal.com]

Поляризация разрешится, так или иначе. Если она продолжит нарастать дальше -- то раздел страны станет неплохим вариантом. Воукам северо-восток и западное побережье, консерваторам юг и мидвест.

[kireev.livejournal.com]

А каким конкретно способом это может произойти, если у штатов нет права на выход? Только война.

[vakhnenko.livejournal.com]

> А каким конкретно способом это может произойти, если у штатов нет права на выход?

С чего это нет? В конституции США прямого запрета на выход нет.

Примеров мирного раздела стран, которые больше не хотят быть вместе, хватает. Чехословакия, где это прошло успешно. Голосования в Квебеке в 95 и Шотландии в 14 -- если бы там большинство проголосовало за выход, то выход был бы (причем шотландцы ещё могу разок проголосовать, с учетом брекзита).

Но это, конечно, если люди умны. Если они глупы и упрямы -- то ок, гражданская война. Которая начнется с волны террора и повышения градуса местного неповиновения а-ля sanctuary cities для нелегалов при Трампе и sanctuary cities/states для второй поправки сейчас. А потом уж как вырулит.

[beatris-pai.livejournal.com]

Картинка от Севы очень хорошая, разделение на уровне муниципалитетов а не штатов. Как вы себе представляете эту ганзу американских мегаполисов разделенную безбрежным морем красных округов.

[vakhnenko.livejournal.com]

Элементарно. Воуки делают в условном Массачусеттсе свой расово-социалистический рай, ну а консервативные люди могут оставаться жить там, или могут уехать. То же относится к воукам в условном Техасе.

Почему деление по границам штатов -- так будет удобнее всего в варианте с мирным разводом. Это уже готовые границы, готовые правительства, и т.д.

[alekcnova.livejournal.com]

А почему кто-то должен куда-то уезжать? Нет, ваш вариант не сработает. На Юг США сейчас идёт активная миграция белых из Калифорнии и северо-восточных штатов и мексиканцев. Ещё пара-тройка президентских кампаний и Техас вновь станет цитаделью демократов.

Скорее развалится 6-я партийная система и на её обломках сформируется 7-я. Возможны два варианта.
1. GOP деградирует и станет партией безнадёжных лузеров, как в своё время федералисты и виги, после чего демократы побудут партией монопистом, а затем разделятся на правых и левых, дав начало новой партийной системе.
2. И респы и демы расколятся, после чего умеренные из обеих партий объединятся, а радикалы будут постепенно маргинализироваться.

[vakhnenko.livejournal.com]

> почему кто-то должен куда-то уезжать?

Я не сказал, что должен. Если условный консерватор хочет жить в социалистическом раю воуков— может оставаться, главное при этом с местоимениями не ошибиться, а то и в тюрьму загреметь небось можно будет :)

[sevabashirov.livejournal.com]

Палестина нервно курит в стороне. Но вообще, конечно, в сферическом случае в вакууме такие вещи можно генерализовать, не разрывая metro areas, как делали в Шлезвиге в 1920. Так можно и естественные границы регионов устанавливать.

[beatris-pai.livejournal.com]

Я конечно тоже люблю порассуждать на такие темы, но в этот раз применю первую печать Шульман: НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ

[sevabashirov.livejournal.com]

[beatris-pai.livejournal.com]

Закон Дюверже работает по полной, вообще печальная история о том как США пришли к полной мажоритарке, плохие последствия и в политической поляризации и в том что штаты лишили права самим решать по каким правилам проводить выборы.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

а когда то штаты проводили выборы по разному ?

[beatris-pai.livejournal.com]

Я сейчас статью не нашел, но суть в том что до закона 1842 года некоторые штаты устраивали не отдельные компании в каждом округе а общие по многомандатному округу. Только в отличие от нормальных стран где в таком случае мандаты распределяются пропорционально, там победитель получал все как в коллегии выборщиков. Так в частности было в Джорджии, в итоге появлялось две группы депутатов обе уверенные в том что они победители. Поэтому все было унифицировано и штаты заставили делить территорию на округа.

Спасибо, интересно !

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

 

[sjtonic.livejournal.com]

Есть ли возможность сравнить с данными за 30-40 гг. прошлого века?

[Леонид Докутович (from livejournal.com)]

Поляризация плоха не сама по себе, а тем, что поощряет negative partisanship. Зачем Трампу и Байдену рассказывать о своих политических программах и убеждать избирателей в том, что их программа лучше для страны, чем у соперника, если проще тупо облить его помоями? Вот и голосовали за них не потому, что они нравились своим избирателям, а чтобы другой не победил.

[eugene-gu.livejournal.com]

Надеюсь, что абсурд постепенно перестанет быть нормой, Байден сыграет роль Форда, и к концу его срока мы снова вернёмся к нормальной скучной политике.