Что лучше: квартира в Тыве или дом в Индиане?

[kireev]

У меня уже не раз "чесались руки" сравнить дома или квартиры одной цены, но в разных городах или странах, когда в одном из мест цены совершенно необоснованно высокие. Но недавно мне предоставился хороший и показательный случай, поэтому распишу его во всех подробностях. Я посмотрел видео у Варламова о Кызыле и на меня там помимо всего прочего произвели впечатление цены на квартиры. Сам Варламов тоже не понял: с какой стати в убогом Кызыле такие высокие цены на квартиры? Он приводил пример микрорайона Спутник, который вовсе не в центре Кызыла находится, а на окраине.







Я посмотрел цены на квартире в этом микрорайоне. Да, все правильно сказал Варламов: квартиры тут стоят около 100 000 рублей за квадратный метр! Скажем, вот квартира 69.8 м², 6 800 000 ₽. Можно купить в ипотеку от 37 422 ₽/мес, что чуть выше медианной зарплаты в Кызыле.






Давайте сравним с США. 6.8 миллионов рублей - это почти 100 тыс. долларов, а если быть точным, то 92 тыс. по курсу на сегодня. Да, в дорогих местах в Америке за эту цену разве что собачью конуру можно купить. Но мы же не Москву с Нью-Йорком, Лос-Анжелесом или Сан-Франциско сравниваем, а ведем речь о Кызыле. Однако, за  $100 тыс.или меньше во многих местах США вполне можно купить дом даже сейчас, когда цены в последние месяцы прилично подскочили.

Итак, население Кызыла было 110 тыс. человек по переписи 2010 г. Сейчас уже где-то 120 тыс. В США тут прямого сравнения не получится, потому что в США значительная часть населения живет не в самом городе, а в его пригородах, поэтому тут на агломерации надо смотреть. Вот город Манси в штате Индиана, 113 тыс. агломерация, в списке агломераций по числу жителей как раз очень близок к Кызылу. Давайте посмотрим на цены на дома на продажу в этом городе. Да, чаще цены на дома выше, но это частные дома с землей, а не квартиры. Вот, что можно купить ровно за $100 тыс.







Я не буду говорить, что этот дом хороший. Нет, он старый - 1955 года постройки. Но они обновили много чего в доме (что даже на фото по ссылке видно и в описании): полы, окна, отопление/кондиционер, крышу, краску внутри дома и сантехнику. И это 1245 квадратных футов = 116 квадратных метров, а не 70, как в Кызыле. Плюс у тебя еще будет свой собственный и большой участок земли - почти 2 тысячи квадратных метров (это я уже перевел 0.48 акров). Еще и свой гараж над две машины. И это дом, где у тебя нет соседей за стеной. Более того, у этого дома не самая худшая приватность, хотя и не лучшая - забора нет. Там есть дома рядом, но не то что бы совсем близко - см. в Google Maps.

Сравните это с домом, где находится эта квартира в Кызыле - Убсу-Нурская улица, 24. Там тоже, что и на фото у Варламова выше. Ни одного деревца, кое-где только кустики маленькие вроде бы видны. Это зимой, но летом тут растительноcти явно не больше.  Я не представляю человека в трезвом уме и светлой памяти, который при всех остальных равных выборал бы квартиру тут, а не дом там. У меня бы точно с таким видом началась бы депрессия. А вот в депрессивном городе Манси все же рядом с тем домом зелень, приятный вид.


Но в реальности это "не все равные": квартира в Кызыле и по многим другим показателям явно уступает дому в Манси.

Скажем, хотя сам город Манси депрессивный, но до вполне благолучных районов Индианаполиса можно доехать на машине всего за час или даже меньше. До богатых северных пригородов Индианаполиса можно доехать за 50 минут: в принципе, вполне можно искать работу и агломерации Индианаполиса, где хороших работ уже много. А из Кызыла туда поедешь на работу, если не можешь ее найти в Кызыле? Во-вторых, близость к большой агломерации создает и кучу других плюсов: в пределах часа езды множество развлечений, хороших ресторанов и всего того, что предоставляет большой город. А Кызыл это и есть Кызыл, и реально большой город уже не рядом, а Красноярск и далеко.

Дом в Манси - это его окраина, по сути пригороды. Но и микрорайон "Спутник" на окраине Кызыла. А в США как раз центры городов как правило еще и хуже, чем пригороды в отличие от России. В Google Maps видно, что дом в Манси находится в достаточно приятном и ухоженном месте без какого-то мусора на улицах (в отличии от Спутника в Кызыле). Живут тут преимущественно белые, кстати.

Еще в Google Maps посмотрел на заднюю часть дома в Манси. Обратите внимание: там еще была еще горка для детей! Сейчас на фото дома на продажу ее уже нет - жалко, что убрали (продали или с собой увезли?). То есть у владельцев был участок 2 тыс. м² зеленой травки, да еще и с горкой! Да мало ли что еще можно сделать для детей на таком большом зеленом участке! Тут для человека "с руками" простор для деятельности (а это рабочие места - "Ржавый пояс", мужчины тут многие "с руками"). Вобщем, есть где детям поиграться, побегать, причем, все это твоя частная собственность! А теперь сравните это с двором в "Спутнике".

Нет, ну в Спутнике тоже есть горка... Варламов на видео удивляется, как дети там еще себя не покалечили на этой горке.



Помимо самого уровня недвижимости есть и другие факторы, которые явно чаще играют в пользу Манси. Скажем, в Манси просто лучше климат. Что такое "хороший" или "плохой" климат - для разных людей разные понятия. Но мне кажется, для 99% людей климат города Манси, штат Индиана, будет приятнее, чем климат Кызыла. В Кызыле резко континентальный климат, да еще часто и сильные степные ветры, а в Манси просто умеренный континентальный и теплее. В Кызыле средняя (среднесуточная) температура января  -29С, июля 20.5С. А в Манси соответственно -2С, и 24.4С. Но в сильными степными ветрами в Кызыле холод ощущается сильнее - особенно весной сильные ветры, а тепла еще нет... бррр. Да еще Кызыл это заслушливая степь - поэтому тут пыль, которой люди постоянно дышат, сильный ветер ее и песок везде разносит. А северо-восток Индианы  - вполне приятные зеленые места, достаточно, но не слишком много, осадков.

Собственно, я даже с трудом представляю этот 1%, которым больше бы понравился климат Кызыла, чем Индианы. Можно разбирать и уровень преступности. Если в Кызыле на 100 тыс. жителей приходится 35 убийств (это я у Варламова прочитал, по самой Туве 36 в 2019 г., то есть похоже на правду), то в Манси 6.6.

Да, в таких вещах, как недвижимость, есть много факторов и в России и в США. Скажем, в США надо еще налоги на недвижимость платить. Не знаю какие они в России, но куда более важным фактором в любом случае будет ставка ипотеки. На квартиру в Кызыле на сайте по ссылке она по умолчанию 8%. В Манси она будет варьировать от разных факторов, но это район 3%. То есть дом в Манси в ипотеку выйдет гораздо дешевле, чем квартира в Кызыле.

Наконец, средний доход семьи в г. Манси составляет $34 тыс. в год, что мало по американским меркам. Но это треть от стоимости этого дома, то есть он очень даже по карману. На самом деле, этот дом по карману и семье с доходами ниже среднего по городу. Напомню, что за ту квартиру в Кызыле, взяв ее в ипотеку, надо платить даже больше среднемесячной медианной зарплаты в Кызыле. Я все понимаю: медианная зарплата это совсем не то же самое, что средний доход в семьи, есть куча других факторов, но я просто показываю, что стоимость дома в Манси и стоимость квартиры в Кызыле явно не соответствуют доходам людей в этих городах.

Но люди часто платят за куда худшее жилье большие деньги просто ради возможностей, которое дает это место. Поэтому люди из провинции ютятся в дорогих углах Москвы или Нью-Йорка: они платят за возможности, за шансы. Поэтому девушка, приехав в Лос-Анжелес, работает официанткой в ресторане и платит львиную долю своей зарплаты за жилье, потому что она надеется стать актрисой и этот город ей такой шанс дает. Плюс, Лос-Анжелес дает прекрасный климат и вообще все то, что дает огромный город. Хотя за эти же деньги в какой-нибудь провинциальной "дыре" у таких людей могло бы быть хорошее жилье. Манси - это депрессивный город, он не предоставляет людям никаких возможностей, это и есть "дыра" и поэтому жилье тут такое дешевое. А какие такие возможности предоставляет Кызыл, что там такое дорогое жилье?

То есть буквально какой показатель не возьми: дом в Манси не просто лучше, он гораздо лучше квартиры в микрорайоне Спутник в Кызыле, а в ипотеку он еще и дешевле и это при другом уровне зарплат. Но дом в Манси по американским меркам стоит нормально для своих показателей и этого места. Нормальная рыночная цена. А вот цены на квартиры в Кызыле даже по российским меркам явно высокие. Откуда там такие цены? Быстрый рост населения? Но в тех же США есть немало городов с быстрым ростом населения, но цены на недвижимость все равно остаются по американским меркам невысокие - скажем, Техас. Да и в городах Северного Кавказа население тоже быстро растет, но нет же настолько сумашедших цен.

Если сравнивать не с США, а с другими российскими городами, то вопросы о ценах в Кызыле останутся. Скажем, я посмотрел цены в моем родном Смоленске - гораздо ниже, чем в Кызыле. Но мне кажется, Смоленск куда более приятный город, чем Кызыл. Я там даже нашел квартиру в моем доме, где я жил, точно такой же планировки, как и у нас - всего-то 2.7 миллионов рублей стоит - 54 м², да еще и с евроремонтом. И близко к центру и с не самым плохим двором, не то что в Спутнике. С какой стати Спутник стоит в 2 раза дороже? И опять же в Смоленске просто лучше климат, чем в Кызыле. Да и к "цивилизации" ближе: Москва с одной стороны, Европа с другой. Если бы я жил в своей квартире в Смоленске и мне ее предложили обменять на Кызыл, да еще доплатить кучу денег, то я бы покрутил пальцем у виска, причем, вовсе не из-за разнцы в национальном составе: русские-то, понятное дело, менее охотно поедут в Кызыл.

Я не знаю почему в Кызыле такие высокие цены на квартиры: в интернете говорят, что монополия застройщиков. Но какой бы не бы причина, цены на квартире в Кызыле просто нелепо высокие, да еще и в плохих условиях. Обдирают людей, как липку, втюхивая им дорогое жилье низкого качества.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Лытдыбр (https://www.livejournal.com/category/lytdybr?utm_source=frank_comment), Недвижимость (https://www.livejournal.com/category/nedvizhimost?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[sevabashirov.livejournal.com]

Варламов ушел, но дело его живёт!

У него в комментариях наверняка бы заметили, что в кызыльскую квартиру не войдут солдаты НАТО.

[sakurovskiy.livejournal.com]

В Кызыльскую квартиру не войдут солдаты НАТО. Они даже во двор кызыльский не зайдут.

[sakurovskiy.livejournal.com]

Как можно это сравнивать? Почему не учтена духовность Кызыла? Соседи? Русские своих не бросают и огромное величие!

Почему нет поправочного коэфициента на то что вокруг этого якобы дома, ходят прости господи геи, лесбиянки, заглядывают в окна и совокупляются прям на газоне? (из-за этого горку и пришлось убрать).

Сколько храмов в шаговой доступности есть около этого так называемого дома из картонок и соплей?

[sevabashirov.livejournal.com]

Стёб засчитан, но что-то мне подсказывает, что с именно с храмами в индианском захолустье дела получше, чем в Кызыле.

[ippoint.livejournal.com]

Проблема в том, что не так просто переехать в этот Манси из Кызыла. Гринкарту почти не выиграть, эмигрировать по политике не каждый сможет. Через бизнес - скорее всего тоже не каждый сможет. Открой Штаты границы, и я предполагаю, что значительная часть население РОссии уехала бы. Я бы вот уехал бы

[kireev.livejournal.com]

Это понятно. Но во-первых из Кызыла куда легче уехать в другие города России, где нет таких ничем неоправданно дорогих квартир. Во-вторых, Манси я просто взял просто для сравнения, чтобы показать насколько переоценены квартиры в Кызыле.

Кстати, насколько значительная часть бы уехала еще вопрос. Точно меньшинство, хотя наверняка немалое. Но это слишком уж теоретический вопрос: если бы в Америку вдруг хлынули даже 10% россиян, то это уже была бы другая Америка :)

[statistic-rus.livejournal.com]

Знакомые говорили, что в Каспийске миллионов 6 средненькая квартира. Правда те данные, что я находил, говорят о меньшей сумме, но все же для Дагестана перебор.

Кызыл, конечно жесть как Тувинцы своих доят. Интересно, сколько там арендовать выходит?

[kireev.livejournal.com]

Люди часто преувеличивают стоимость жилья или численность населения своих городов. Беглый взгляд по объявлениям о продаже квартир в Каспийске говорит, что там цены в два раза ниже на квадратный метр, чем в Спутнике.

[timbes5.livejournal.com]

жаль, в США нет (?) города Hunty, чтобы сравнить его с Muncie

[spartach.livejournal.com]

Эх, кажется, нету:( Только https://en.wikipedia.org/wiki/Hunt_City,_Illinois

[afanasjev77.livejournal.com]

В Кызыле средняя (среднесуточная) температура января -29С, июля 20.5С. А в Манси соответственно -2С, и 24.4С.

Возможно в этом причина. В Кызыле невозможно стоить, так же как в Манси.

[afanasjev77.livejournal.com]

-29С это жесть, в январе в Кызыле холоднее чем в Норильске.

[ilya-ali.livejournal.com]

наверно, этот район в Кызыле совершенно непрезентативен, это исключение. Я бы посоветовалдля сравнения взять квартиру в Кызыле в другом районе.

[kireev.livejournal.com]

Да, я посмотрел: средняя стоимость действительно около 100 тыс. рублей за квадратный метр. Можно просто пробежаться по объявляниям https://kyzyl.domclick.ru/pokupka/kvartiry

[sleepingtoss.livejournal.com]

Тыва - это очень специфичный регион, по сути он стал частью России только в советское время. Я думаю, что значительная часть населения не слишком хорошо говорит по-русски. Русского населения там немного, межнациональные отношения напряжённые.

Я думаю, там есть чиновники и приближенные к ним предприниматели, которые застолбили для себя лучшие места в Тыве, имеют деньги, но переехать в другой субъект они не могут - для неплохой работы в Москве или в другом крупном центре обязателен очень хороший русский язык.

[kireev.livejournal.com]

Да, выше как раз мы эту причину обсуждали. Тувинцы относительно мало переезжают в другие регионы относительно сельскости, бедности и вообще экономического положения Тувы. Из села кроме как в Кызыл некуда переехать, поэтому у них просто нет выбора и этим пользуются монополисты-застройщики. Поэтому квартиры вообще в Кызыле относительно дорогие везде, не только в каком-то одном районе, для людей с деньгами.

[dmitriykrilov.livejournal.com]

Мне кажется, я бы в Кызыле повесился от скуки.

[sergey-fomichov.livejournal.com]

Жил там неподалеку, очень резкий климат, возможно это влияет на стоимость жилья (утепление, толщина стен, другой тип коммуникаций). Скорее с Монтаной надо сравнивать. Кроме того феодализм. Среднего класса нет, местные жулики покупают квартиры, остальные сидят ровно.

[vakhnenko.livejournal.com]

Люди, которые добровольно выбирают жизнь в человейнике, вызывают у меня легкое подозрение :)

[hibernatt.livejournal.com]

Тыва... Кызыл...
Огоссди.
И зысрыно-то всё выкрыг...

[gkild.livejournal.com]

Абсолютно разное жильё. Фанерный дом в штатах и бетонный в Кызыле. Если штатовский дом переместить в Кызыл — круглогодично жить в нём нельзя.
Почему бы автору не сравнить с домами в ЮАР или в Индонезии?

[kireev.livejournal.com]

Это абсолютно разное жилье. Дому в Индиане 66 лет, а в Кызыле новый! Но дом в Индиане со всеми его плюсами лучше и в ипотеку дешевле, чем дом в Кызыле со всеми его минусами.

Ну и сам климат все же это лишь одна причина: как выше обсуждалось, квартиры в Улан-Удэ или Чите стоят все равно меньше, чем в Кызыле при том, что эти города крупнее.

[kvisaz.livejournal.com]

когда вы смотрите на такие вещи — если нет какого-то искажения наблюдения или ошибки продавца — думайте о том, что значит квартира чем-то оправдывает. Значит, в городе есть люди с каким-то серьезным доходом. Пока они в городе — им где-то надо жить. Выглядит скверно с точки зрения Москвы? Ну а с точки зрения сибирского села — нет.

В новосибирском Академгородке много квартир и домов по ценам, за которые можно взять гораздо лучшие квартиры. Но люди живут там, где живут.

Если на квартиры такие цены — значит, эти цены отбиваются. Значит, где-то есть доход. На чем зарабатывают жители Кызыла, я не знаю. В академгородке примерно понимаю. И все равно приходится сделать вывод.

Вывод такой — люди, зарабатывающие деньги больше наших, срать хотели на эстетические предпочтения урбанистов.

[kireev.livejournal.com]

Да, обычно это рынок. Да и в случае с Тувой - это тоже в некотором роде рынок. Как мы выше обсудили, тувинцы не особо переезжают в другие регионы России. Поэтому из села куда им еще деваться кроме как в Кызыл? Вот и дерут с них монополисты втридорога, да еще и за плохие условия жизни.

[comment-daily.livejournal.com]

Расстройство Варламова можно понять, часто для жителей столиц цена на недвигу предмет гордости, ей меряются, а тут в каком-то Кызыле всего раза в два меньше чем в Москве, люди начинают сомневаться в своем жизненном пути.

Почему, например, не сравнивать дом с домом?
По ссылке, которую вы приводили в комментах о покупке квартир там вполне себе есть дома и выглядят они изнутри получше американского 55 года постройки. Тем более при сравнении квартиры с домом надо от цены дома отнимать еще цену машины особенно в США. А если говорить про переезд в США то даже с гринкартой, надо потратить в районе 10 тыс на всякие оформления, тоже имеет смысл отнять от цены дома в США для корректного сравнения.

Почему не сравнивать в примерно том же климатическом поясе?
Понятно, что чем теплее тем менее толстый должен быть дом.
Да и природа вокруг будет иметь разную степень буйства.
Тем более восприятие климата субъективно, недавно только читал на реддите, что в Катаре местные в 20C прячутся по домам так как им холодно и они мерзнут. Так и месяц-другой -30С в Тыве могут быть очень даже ничего для местного населения.

Почему не сравнить с примерно той же логистической доступностью?
Понятно, что стройматериалы будут иметь разную цену.

Тогда будет ясно, что никакого существенного заговора застройщиков нет, а есть более-менее объективная рыночная ситуация.

Далее, известно, что ставка по ипотеке в США не дает так сказать цены владения. Можно сравнить с sales tax, человек делает покупку, на полке одна цена, на кассе уже другая процентов на 10 в среднем больше. Так и с ипотекой. Чтобы оформить право собственности на дом в США надо заплатить процент от цены ( 7-10% ) нотариусу, а в РФ госпошлина константа. Дополнительно, налог на недвижимость в РФ 0.1% ( правда есть подвижки к росту ) а в США 1-2%, на горизонте выплаты ипотеки в 30 лет это получается 10% + ( 30 ... 60% ), то есть 3% ипотеки превращается в 4.2% - 5.1% на ровном месте и как бы секретно от внешнего наблюдателя. Ну и в РФ есть ипотека 0.1% ( в Нарьян Маре например :) ), а во времена Картера-Рейгана ипотека была 18%, значит ли это что народ из Америки бежал в то время, а в РФ рвется в Нарьян-Мар?

[kireev.livejournal.com]

Я специально сказал: есть множество факторов, обо всех сказать невозможно. Как я выше написал, я даже не затрагивал фактор стоимости рабочией силы, хотя по идее это важнейший фактор: в США строители очевидно получают больше.

=а есть более-менее объективная рыночная ситуация.=

Чем Кызыл лучше Читы или Улан-Удэ? В Кызыле цены на квартире выше при сопоставимом климате, хотя Чита или Улан-Удэ больше. И Кызыл просто сам по себе город хуже, чем они буквально по всем социально-экономическим показателям.

Но в некотором роде это действительно отражение спроса и предложения. Опять же выше это уже обсуждалось: из Тывы меньше переезжают в другие регионы России, что частично связано с языковыми проблемами. Из села кроме как в Кызыл мало куда едут. У людей нет выбора кроме как Кызыл, вот их и обдирают втридорога.

Кстати, я не говорил про переезд в США. У большинства тувинцев, понятное дело, таких возможностей нет. Я веду речь о том, что цены на квартиры слишком высокие, не оправданные ни климатом, ни зарплатами, ни возможностями в Кызыле.

[chaotickgood.livejournal.com]

Моя гипотеза состоит в том, что тувинцы не чувствуют себя россиянами. Тува вошла в состав России уже после войны и по социальным показателям до сих пор явно выделяется на карте. Как следствие этого, когда тувинцы из сельской местности или из крохотных городков (там есть несколько) хотят куда-то переехать в поисках возможностей, они всегда переезжают в Кызыл – потому что переезд в другой регион это для них как эмиграция в другую страну.

[kireev.livejournal.com]

Это основная версия в обсуждении выше. Кстати, 95% тувинцев живут в Туве https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B

[stefan1209.livejournal.com]

Не раскачивайте лодку! Наш народ любит хрущебы в человейниках по цене пентхауса в LA. Это ж скрепы, жить в помойке и 30 лет отдавать весь свой доход...

[spartach.livejournal.com]

Интересно, спасибо!

Одно замечание: Вы относите к минусам то, что вокруг дома нет забора.

Мне кажется, это плюс: раз вокруг этого и соседних домов заборов нет, жители считают вероятность, что кто-то к ним заберется, достаточно маленькой; а значит, уровень преступности низкий.

Да и гулять по району без заборов куда приятней.

[kireev.livejournal.com]

Я как раз это к минусам не отношу, просто чуть меньше приватности.

[volkk101.livejournal.com]

К квартире в Кызыле ,ещё место в раю прилагается , а в Манси вы просто сдохните

[stetson-hat.livejournal.com]

Святая рука рынка, чо.

[ogon-777.livejournal.com]

Все просто. Тывинцы народ пассионарный с высокой рождаемостью.

К слову дом 116 м2 по полезной площади идентичен квартире 70 м2. Ибо там котельная и прочие вспомогательные помещения, которые в квартире не нужны

Да и за 100 тысяч долларов под Кызылом можно выстроить современный каменный коттедж из газоблоков и кирпича покруче это индианского каркасничка аж 1955 года.

[rodoro.livejournal.com]

Осталось только найти у кармане эти 100 тысяч долларов в Кызыле при местной медианной зарплате чуть меньше 37422 ₽/мес.

[robert1995x.livejournal.com]

Кругом зелень, простор и отремонтированные дороги. Так жить всяко лучше, чем в любой российской хрущёвке большого города по той же цене. Тем более, если в радиусе 100 км есть мегаполис.

[b-graf.livejournal.com]

Если ты чиновник или бизнесмен в Туве, то ни дом в Манси, ни даже квартира в Ханты-Мансийске на фиг не нужна :-)

[namezeroisok.livejournal.com]

Не нравится цена, не покупайте. Это капитализм детка, цена должна обеспечивать прибыль владельцу.