Три любопытных поста о смерти Сергея Ковалева

[kireev]

1. lyubarev написал пост о том, как Сергей Ковалев избирался в Верховный Совет РСФСР. Оказывается, соперником Ковалева тогда был сейчас очень известный, а тогда еще нет, Сергей Кургинян. "На дебатах он говорил красиво, но врал безбожно."

"В Москве из 65 округов выборы в первом туре завершились лишь в восьми. И среди этих восьми триумфаторов был Сергей Ковалёв. Он получил 53,7% голосов при довольно высокой явке. Кургинян, кстати, занял лишь третье место с 6,8% голосов."

2. Фото 1993 года: лидеры избирательного блока «Выбор России» Элла Памфилова, Егор Гайдар и Сергей Ковалёв. Взято отсюда, и какой смачный комментарий к фото: "Вживых никого не осталось…"



3. Советую заценить комментарии к посту о смерти Ковалева в блоге burckina_faso. Радость по поводу смерти, проклятия и оскорбления в адрес покойного, но сожаления, что он не был повешен и т.д. и т.п. И это все о человеке, который никого не убил, ничего не украл, даже будучи депутатом, а стал он депутатом и Верховного Совета и затем Госдумы РФ, потому что его туда избрали избиратели на альтернативных выборах без фальсификаций. Это наглядно характеризует этот блог и его посетителей. Да и самого Ковалева, раз он разжигает столь иррациональную животную ненависть у подобного рода людей. 

Comments

[mr-lynx.livejournal.com]

Я лично тогда ребенком был. И вот мое мирное детство и защищали эти пацаны от мрази типа Басаева и Дудаева. С которыми яшкался Ковалев.

Вопросы?

[kireev.livejournal.com]

Минутку: кто на кого напал? Войну 1994 года в Чечне начало руководство России, а не Басаев и Дудаев начали болевые действия. Это не значит, что я их оправдываю или считаю хорошим людьми: Басаев террорист и как раз это тот человек, который однозначно заслуживает смерти (а не Ковалев). И тот же Басаев вторгся в Дагестан уже потом в 1999 году.

Но не стоит представлять ситуацию, как будто некие Басаев и Дудаев угрожали мирному детству россиян до 1994 года. Разве что тем, кому не повезло жить в Чечне.

[ser179.livejournal.com]

А ни чего что, массовые похищения людей на территории СКР боевиками началось задолго до 1994? А с 1991 там фактически был осуществлён геноцид всех наций, заисключением чеченцев?

[kireev.livejournal.com]

Можно ссылку про массовые похищения людей до 1994 года? Я этого не знал. Про русских в Чечне я и написал.

[ser179.livejournal.com]

П. Хлебников "Разговор с варвором".
То есть вы знаете про геноцид, но утверждаете "Войну 1994 года в Чечне начало руководство России". Это такой градус цинизма?

[kireev.livejournal.com]

Это не ссылка.

Я знаю о выдавливании русских из Чечни, не уверен, что это тянет на геноцид. И это никак не противоречит тому факту, что войну начало руководство России. Да и причиной войны был вовсе не геноцид, а "восстановление конституционного порядка", то есть вернуть Чечню де-факто в состав РФ.

[ser179.livejournal.com]

Это название книги. Хотите загугльте, хотите приобретёте в бумажном варианте.
То что вы скромно называете "выдавливанием" на самом деле было массовыми убийствам, грабежа и и изнасилованиями и превращением в рабов.
А на счёт войны.... https://warchechnya-ru.turbopages.org/turbo/warchechnya.ru/s/pervaya-chechenskaya-vojna-chast-1-pir-stervyatnikov/
То есть вооружённые захваты органов власти начались с 1991 г.

[kireev.livejournal.com]

Я знаю эту книгу. Я веду речь о том, что если бы убийства были настолько массовыми, что тянули бы на геноцид, то этому было бы масса свидетельств где угодно. Никто не спорит, что были и убийства и изнасилования, но я не видел доказательств их массовости, что русских там прямо убивали тысячами. То, что независимая Чечня не оставляла там русским шансов - тоже чистая правда, я с этим, разумеется, не спорю и полностью согласен. Собственно, я поэтому и написал, про тех, кому неповезло родиться в Чечне.

То, что до 1994 г. были именно массовые похищения и за пределами Чечни тоже не увидел достоверных свидетельств.

Я совершенно не являюсь сторонником чеченских властей того времени - наоборот: явное сборище бандитов. Более того, у российских властей было право на начало военных действий в Чечне. Но все же именно военную операцию начали власти РФ, а не Басаев или Дудаев даже не смотря на все их бесчинства.

[ser179.livejournal.com]

А разве свидетельств не масса? Попробуйте загуглить "Чечня 1991 — 1994" узнаете много нового...
А что для вас является "достоверным доказательством"?

[kireev.livejournal.com]

Ну вот я сейчас именно это и загуглил. Покажите мне там свидетельства массового (ну тысячи) убийств русских в это время. Не отдельные случае, а именно то, что тянет на геноцид.

[ser179.livejournal.com]

На вскидку https://helgimat-livejournal-com.turbopages.org/turbo/helgimat.livejournal.com/s/1281857.html
Хотя я так понял подобные публикации вы усиленно не замечаете....
Равно не замечаете публикаций про вооружённые захваты органов гос власти... Тоже ссылькинуть или все же заметите?

[kireev.livejournal.com]

В Гугле про Чечню 1991-1994 этого я действительно не видел. Но это слова. При таких массовых убийствах десяток тысяч русских должно остаться именно что множество фото и видеосвидетельств этого. Как мы просто знаем по практике вторжения в Дагестан в 1999 г. чеченские боевики такого совсем не стесняются.

Про вооруженные захваты органов власти я прочитал, и с этим я не спорю.

[ser179.livejournal.com]

Фотовидео? Хммм... Вы не забыли, что речь идёт о начале 90-х в России? В то время фото аппаратура была, за редкимисключением, уделом профессиональных фотографов, равно как и киноаапараты. А видеокамеры были распространены примерно как сейчас андронные коллаэдры.

То есть захваты органов гос власти, это не война?

[kireev.livejournal.com]

Ничего я не забыл. У преступлений гитлеровцев есть множество подобных свидетельств, хотя это случилось еще гораздо раньше. Другая причина, почему я не верю в "десятки тысяч" убитых русских: их там явно к этому времени десятки тысяч и остались. В "тысячи" я бы еще мог поверить, но десятки тысяч кажется явно взятым с потолка числом.

[ser179.livejournal.com]

Слабо вы знаете реалии СССР... Там фототехника была предметом роскоши.

А "тысячи" это мало? С которого числа жерт считаете геноцид состоявшиявшимся?

[kireev.livejournal.com]

Это все же уже был не СССР ну или последние его годы. И все же не роскоши, но для наличия таких многочисленных свидетельств в каждом доме и не обязательно для наличия таких многочисленных свидетельств. Как и в случае с нацистами.

Тысячи не мало - я говорю о том, что десятки тысяч явно взяты от балды. Не уверен, что тут можно какое-то конкретное число назвать, ведь понятие геноцид это не только само по себе какое-то число. Но тысячи в данном случае и за короткое время были бы уже признаком геноцида. Десятки тысяч - так стопроцентно.

[ser179.livejournal.com]

Простой пример про Ичкерию. Сохранилось множество свидетельств участия украинцев в событиях 1991-1999 в Ичкерии. При чем как со стороны боевиков, так и федералов. Однако в сети есть только урывок видео с Сашко Билым. И то по причине, что он был комбатом и героем Ичкерии, в честь которого была названа улица в Грозном.
Повторюсь, тогда фотовидео тезника была в диковинку, интернета не было. А когда появился интернет, то не было идиотов оцифровывать и выкладывать против себя доказательства.

[kireev.livejournal.com]

А так ли их много было украинцев? И это только видео. А фотосвидетельств геноцидов или массовых убийств и более раннего времени достаточнотот африканских стран даже до юывшей Югославии.

[ser179.livejournal.com]

Судя по словам Билого батальон был точно, а это минимум 200 человек.
Так в том и самое интересное. В том же Конго (дядька работал) или Афганистане (сосед там служил) купить технику было легко, в отличие от СССР/РФ. И все технику оттуда тянули. Вот такая ерундовина творилось в те времена

[alekcnova.livejournal.com]

Враньё, фототехника в СССР НЕ была предметом роскоши, фотоаппараыт были довольно широко распространены. Что касается массовых убийств в Чечне… Я знал людей, русских, которые жили в Чечне и уехали оттуда кто в 1995, кто позже. О многом они рассказывали, но вот о массовых убийствах ни разу.