Карта Америки, наложенная на карту Европы на той же параллели.

[kireev]

Наверное, многие, как и я, не раз сравнивали пареллели Америки и Европы на картах, так что многим будет интересна эта карта, которая накладывает Северную Америку на Европу (и Африку с Азией). Карта еще раз показывает насколько "южная" Северная Америка относительно Европы: Великобритания даже не "граничит" с США и полностью "находится" в Канаде, Москва - на севере Лабрадора и т.д.

Еще забавно, что тут две Гренландии :)

Источник

Comments

[alasard.livejournal.com]

Ну как бы типа дешёвую и доступную энергию добывать на Ямале и на Техане всё-таки разница есть. А по поводу считанных процентов на отопление миллионы граждан России получающих квитанции от ЖКХ с вами не согласятся.

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Ну во-первых, Техас есть не везде, в Западной Европе, Китае и Японии с техасами как-то не задалось. Да и США с 1960-х и по 2010-е были нетто-импортёрами весьма недешёвых нефти и газа. Поразительно, но на уровень России по ВВП на душу как-то не скатились. Во-вторых, причём тут потребительские платёжки ЖКХ к промышленным? Это апельсины и яблоки. Если уж на то пошло, то производство тепла — это тоже часть ВВП, и как видим, довольно скромная. Холодные страны при прочих равных имеют более высокий ВВП как раз за счёт инвестиций и расходов на теплоснабжение (включая буквально покупку тёплой одежды). То есть этим можно объяснить большую бедность той или иной страны при равном ВВП на душу, но вот отставание по этому показателю объяснить нельзя никак.

А энергия как раз-таки очень дешёвая, если те же платёжки в России сравнить с какой-нибудь Британией.

[alasard.livejournal.com]

за тепло жители платят из своих зарплат, и как видим на соотношении с другими странами россиянам очень сильно недоплачивают, и именно за счёт низких зарплат стоимость отопления в промышленности кажется невысокой, а вот для работающих там это отнюдь не очевидно. кстати про тёплую одежду и рост от этого ВВП, пару лет назад проводили опрос и оказалось сто треть российских семей не может позволить себе иметь вторую пару обуви на сезон. Пусть зарплаты повысят тогда и говорить можно будет.
так что климат очень даже здорово сдерживает российскую экономику

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Это шутка? недоплачивают потому что всё на отопление уходит что ли?))

[alasard.livejournal.com]

отопление дешёвое потому что труд дёшев, если платить сопоставимую с европейской зарплатой, то и стоимость расходов тоже вырастет, ибо везде заложен человеческий труд

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Угу, только ТЭЦ и прочее производство тепла — не самое трудоёмкое дело. На труд там крошечная доля расходов будет уходить — не IT явно. Главная причина низких цен — дешёвое сырьё.

[alasard.livejournal.com]

Да-да конечно, всё оборудование сделано из говна и палок, и просто напросто из ниоткуда на голову упало. Производство средств производства, для произва конечного труда.

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Причём тут вообще оборудование, если только что речь шла о расходах на труд? В ТЭК доля зарплат одна из самых малых по всей экономике.

[alasard.livejournal.com]

А разве труд не входит в производство оборудования. Вы рассматриваете какую-то статичнуюсистему, этакого сферического коня в вакууме, при этом не учитываете множество переменных.
В бизнесе когда-нибудь работали, или всё время 30 числа за получкой в кассу приходили?

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Собственно, все расходы на ЖКХ в бюджете (а это далеко не только отопление) — всего 300 млрд рублей, менее 2%. Учитывая, что и европейцам, и значительной части США тоже надо греться зимой, разница скорее всего будет менее 1%. Ну вот такой он, "климатический налог". Лучше, конечно, когда климат тёплый (просто для самооощущения), но никакой трагедии и страшного барьера для развития тут нет, если конечно речь не идёт о каких-нибудь восточносибирских ебенях.

[alasard.livejournal.com]

бюджет и расходы домохозяйств и бизнеса. стали сравнивать тёплое с мягким?

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Вообще-то да. Сравните оборот супермаркета, располагающегося на 200 м2 площади и "оборот" семьи, живущей в доме 100 м2 площадью. Разница будет не в 2 раза, а на пару порядков минимум.

[alasard.livejournal.com]

гипермакет и домохозяйство, и где же здесь государство?

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Долю расходов государства в ЖКХ я вам уже сказал. Менее 300 млрд рублей в год.

[alasard.livejournal.com]

разве бюджет платит за отопление квартир домовладельцев и цехов предприятий? это разные статьи и отнюдь не бюджета, а ВНП

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Когда я вам говорил "давайте сравним с предприятием", вы кивали на государство. Теперь вам государство не нравится, надо сравнивать с бизнесом.

Ну давайте ещё раз, по буквам. Обогрев квадратного метра площади стоит несколько сотен рублей в год — 300, ну пускай 400. Перемножим на площадь супермаркета в 200 м2 — получается максимум 80K в год. МАКСИМУМ — скорее в разы меньше. Дневная выручка супермаркета в усреднённом по бойкости месте составляет 80K в ДЕНЬ. Вот и все ужасные расходы на отопление. 1/365 — 0,2%. И ровно на всех других предприятиях расходы будут сопоставимые — больше или меньше, но едва ли хоть где-то больше 1%. Вот вам и расходы в среднем по экономике. Десятые доли процента.

[alasard.livejournal.com]

у вас путаница с понятиями. Бюджет это госрасходы, а ВНП продукт учитывает всех акторов: и государство, и бюджет и домохозяйства.
Кстати у вас снова путаница, вы приводите к единому знаменателю 1 кв. метр квартиры, с высотой потолклв 2 с чем-то метра и 1 кв. метра торгового центра. В следующий раз когда там будете голову вверх поднимите и посмотрите, Там минимум в два раза выше, а вцехе может быть и 10 раз.
Если бы теплозанимало ничтожно мало в общем объёмн расходов то ни возникали миллионные долги даже у владельцев квартир, не говоря о предприятиях, когда отключённое тепло просто парализует работу.
Климат имеет определяющее значение на экономику страны, и не надо спрашивать почему Россия не Америка, это и так понятно, а вот почему Украина не Франция, то загадка.

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Если бы теплозанимало ничтожно мало в общем объёмн расходов то ни возникали миллионные долги даже у владельцев квартир
Миллионные долги возникают у владельцев квартир только потому что они не платят десятилетиями, поскольку квартиру отобрать за долги практически невозможно.

Кстати у вас снова путаница, вы приводите к единому знаменателю 1 кв. метр квартиры, с высотой потолклв 2 с чем-то метра и 1 кв. метра торгового центра. В следующий раз когда там будете голову вверх поднимите и посмотрите, Там минимум в два раза выше, а вцехе может быть и 10 раз.

"Для отопления помещения 100 м² (точнее 300 м³) в среднем надо 20 гигакалорий тепловой энергии за отопительный сезон вне зависимости от вида топлива (дрова, газ, уголь, пеллеты и другие виды топлива)".
https://t-kotel.ru/calculation.html


Ну допустим у нас большое помещение, цех объёмом в 10000 м3 (площадь 1000 м2 и высота 10 м) Это примерно 700 гигакалорий за сезон. Смотрим промышленные тарифы, например, в Казани
https://realnoevremya.ru/attachments/1373

1850 р за гкал. 1850*700=1,3 млн руб. Вот вам все расходы на отопление крупного цеха в год. Полагаете, это много? Предприятие, активно использующее такие площади, обычно генерирует сотни миллионов годовой выручки. Так что в итоге снова получается менее 1%.

[alasard.livejournal.com]

А но и видно что теоретик: допустим, предположим, те кто в реальности раюотают с вами не согласятся.
И почему в Казани, а не в Норильске? 700 гикаколорий при какой внешней температуре?
И не надо вырывать фразы из контекста, если вы считаете что это признак объективности, то сильно ошибаетесь, в очередной раз, это манипуляция

[thoros-of-myr.livejournal.com]

А но и видно что теоретик: допустим, предположим, те кто в реальности раюотают с вами не согласятся.

А вы практик?) Расскажите про опыт в отоплении помещений вашего бизнеса, желательно с расчётами.

И почему в Казани, а не в Норильске?
По кочану. В условных норильсках живёт 1,5% населения страны, а в условных казанях — 80%.

700 гикаколорий при какой внешней температуре?
В среднем для отопительного сезона на ЕТР.

Не в три раза больше, а на порядок минимуму.
Это вы с чего взяли? Расчётами подтвердите? Кстати, не подскажете, где у нас в России средняя температура зимы -30? Территории где живёт полтора процента населения не предлагать.

[thoros-of-myr.livejournal.com]

Ну и в довершении: тарифы на электричество в России в 4-5 раз меньше чем в среднем по западной Европе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Едва ли по теплу разрыв меньше — скорее уж больше, если учесть, что в России больше половины тепла — это когенерация, т.е. отходы при производстве электроэнергии.

Между тем, европейцам, как ни странно, тоже нужно отапливаться — даже если нет морозов, жить и работать при +3 +5 сомнительное удовольствие. Даже если представить, что энергии им нужно для отопления втрое меньше, чем нам, то всё равно они будут платить за неё БОЛЬШЕ, чем в России. Вот такой вот климатический налог, ага.

[alasard.livejournal.com]

И зарплаты тоже. Разницу между +3 и -30 зимой понимаете? Не в три раза больше, а на порядок минимуму.