По свежему опросу рейтинг Валери Пекресс взлетел до второго места

[kireev]

via grezev Почти сенсационный опрос во Франции: после победы на праймериз республиканцев Валери Пекресс не только выходит во второй тур с Макроном, но и побеждает его там. Сам опрос тут.



На графике это выглядит так.







Но это по "свежим следам" после ее победы на праймериз. Совсем не факт, что ее взлетевший рейтинг сможет на таком уровне удержаться. Но ее кандидатура тем не менее явно будет серьезным фактором на этих выборах.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vakhnenko.livejournal.com]

Я так понимаю, мадам довольно консервативна? Экономическая либерализация, уменьшение налогов, усиление борьбы с терроризмом, уменьшение иммиграции, противница однополых браков и так далее?

[robert1995x.livejournal.com]

Чем же она тогда отличается от Ле Пен? И разве республиканцы выступают против иммиграции и однополых браков?

[sleepingtoss.livejournal.com]

lol
Экономическая либерализация, уменьшение налогов из вышеперечисленного. Ну и не берёт кредитов у Путина.

Разумеется, по вопросу о необходимости ужесточения миграционной политики у республиканцев консенсус. Но говорить о том, что республиканцы выступают "против иммиграции" это несерьёзно, ограничение иммиграции не означает запрет.
Франция - это страна в которой на двоих Ле Пен и Земмур получают 30% голосов, ей придётся много критиковать миграционную политику Макрона (который также немного ужесточил миграционную политику после избрания), убеждать сторонников Земмура и Ле Пен, что её намерения ужесточить миграционную политику серьёзны.

[robert1995x.livejournal.com]

Ле Пен и Земмур это олицетворение предсмертных конвульсий антиглобалистов, которые во Франции к власти никогда не придут. Зачем Валери Пекресс мараться их правопопулистскими лозунгами?

[migmit (from livejournal.com)]

После Трампа я бы не был так уверен насчёт «никогда».

[robert1995x.livejournal.com]

Во Франции нет коллегии выборщиков, которая бы обеспечила победу проигравшему по popular vote :)

[migmit (from livejournal.com)]

Да, но не забывайте, Трамп проиграл popular vote с довольно небольшим разрывом.

Оговорюсь: я не имею в виду «небольшим относительно других президентских выборов» — я знаю, что сейчас это нормально для президентских выборов. Но уже тот факт, что он подошёл достаточно близко к победе по popular vote — это само по себе плохой знак.

[robert1995x.livejournal.com]

Одно дело - голосовать за кандидата республиканской партии (по привычке). Другое - за конкретного человека с радикальными взглядами типа выслать всех мигрантов со студентами и выйти из НАТО.

[Леонид Докутович (from livejournal.com)]

Смотря что считать антиглобализмом и правопопулизмом. В США всего через год после проигрыша Трампа республиканцы уже массово берут реванши под трамповскими же лозунгами.

[robert1995x.livejournal.com]

Реваншем будет вхождение сторонника Трампа в Белый дом. А горсоветы и губернаторы не значат ровным счётом ничего.

[123321mihail.livejournal.com]

почему предсмертных? подобные идеи всегда будут популярны,во многих странах. Даже сейчас Пекресс, Земмур, Ле Пен в сумме почти 50%. И я прочитал, что Пекресс победила на праймериз своего более правого соперника. Вообще будет интересен второй тур Земмур против Пекресс. Ле Пен что-то совсем сдала.

[robert1995x.livejournal.com]

Ле Пен и Земмур проигрывают во втором туре любому более умеренному кандидату. Правопопулистские идеи во Франции не популярны.

[123321mihail.livejournal.com]

Я имею ввиду, что правый электорат это сейчас половина электората во Франции. Взгляды Земмура, Пекрес и Ле пен пересекаются достаточно сильно

[robert1995x.livejournal.com]

Ничего подобного. Пекресс стоит на правоцентристских позициях, что ближе к Макрону, чем к ультраправым Земмуру и Ле Пен.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Никогда не говори никогда.

34% населения проголосовало за Ле Пен во втором туре во время прошлых выборов. Сейчас за Ле Пен и Земмура в первом туре суммарно собираются около 30% населения голосовать. Без голосов этих французов Пекресс не сможет выиграть выборы.
А те, кто придерживаются плюс-минус ваших воззрений всё равно проголосуют за Макрона.

Про "предсмертные конвульсии" - это оторванное от реальности заявление. Ультраправые сейчас намного сильнее всюду в Европе, чем 20 лет назад.

[robert1995x.livejournal.com]

"Сейчас за Ле Пен и Земмура в первом туре суммарно собираются около 30% населения голосовать. Без голосов этих французов Пекресс не сможет выиграть выборы."

Как показывает опрос, может. Ей достаточно лишь выйти во второй тур, а ультраправые, хочешь не хочешь, будут голосовать за неё.

[sleepingtoss.livejournal.com]

Не факт. Многие из них могут вообще не прийти на выборы. Для ультраправых вопрос миграции ключевой.
Вы вот тут так уверенно пишете про то, что Пекресс стоит и что не стоит делать, хотя даже не знаете того факта, что республиканцы в течение всех лет президентства Макрона требовали ужесточения миграционной политики.

[robert1995x.livejournal.com]

В незначительном ужесточении миграционной политики нет ничего страшного (будет своеобразная ничья). Но стоит ли Пекресс скатываться до лозунгов ультраправых только ради того, чтобы угодить малочисленному обремененному несчастливой жизнью электорату?)

[sleepingtoss.livejournal.com]

Незначительное ужесточение миграционной политики Макрон уже провёл (а депутаты от республиканцев проголосовали за, но закон критиковали как слишком мягкий) и оно по большому счёту ничего не изменило. Поток просителей убежища не остановился, иммигрантские кварталы не стали безопасными.
Я вам уже сказал, что электорат ультраправых - это 30% населения, а вы продолжаете называть его малочисленным. Эти 30% - больше чем 20% её умеренно-правых сторонников, которые собираются за неё в первом туре голосовать.

[robert1995x.livejournal.com]

66% французов сказали, что они против ультраправого политика у власти. Вот и всё.

[sleepingtoss.livejournal.com]

В начале нулевых во втором туре Ле Пен(отец) получил менее 20% голосов, пять лет назад его дочь во втором туре получила 34%, сейчас опросы ей дают около 45% во втором туре. Похожая ситуация с Земмуром, который во втором туре пока по опросам где-то на 5% поменьше Ле Пен получает. То есть значительная часть из тех, кто в первом туре собирается голосовать за кандидата от республиканцев головы поддержать кандидата от ультраправых во втором туре.

В начале нулевых ультраправые действительно были маргинальны, не имели возможности победить и кандидаты от правоцентристов предпочитали их сторониться. Ещё 5 лет назад Ле Пен не имела реальных шансов победить во втором туре. Но сейчас ситуация изменилась.

Извините, не буду дальше продолжать этот спор. Результаты опросов доступны в интернете, заявления политиков от республиканцев по поводу миграции тоже. Можете продолжать верить во что вам приятно верить.

[robert1995x.livejournal.com]

Спуститесь на Землю. Ле Пен проигрывает Макрону 12%, а Земмур все 26% по опросу Ifop.

[shanggyangg.livejournal.com]

А в 2017 она ему проиграла 33%.

[alekcnova.livejournal.com]

Проблема в том, что большинство из этих 66% французов левые, от умеренных левоцентристов до ультралевых, а значит большинство из них проголосуют за Пекресс только в одном случае, если во втором туре ей будут противостоять Ле Пен или Земмур. А если во втором туре соперником Пекресс будет Макрон или кто-то левее её, то тогда у Пекресс надежда только на голоса сторонников Ле Пен или Земмура. При этом полагать что голоса сторонников ультраправых политиков автоматом достанутся Пекресс глупо.

[robert1995x.livejournal.com]

Не соглашусь. Среди этих 2/3 вполне могли быть и умеренно правые, для которых Ле Пен у власти это уже слишком.

[shanggyangg.livejournal.com]

Вот, например, простой сценарий прихода к власти антиглобалистов:
Идальго снимается с выборов в пользу Жадо, и у умеренных левых появляется кандидат с шансами на выход во второй тур, часть склоняющихся влево центристов уходят к нему от Макрона. Макрон опять отчебучивает что-нибудь непопулярное и теряет ещё пару процентов избирателей в пользу всех подряд. Пекресс ведёт кампанию скорее умеренную, но слабую и теряет часть более правых республиканцев в пользу Ле Пен. Dupont-Aignan снимается в пользу Земмура.
Первый тур:
Ле Пен 18.5
Земмур 17.5
Макрон 17.4
Жадо 17.1
Пекресс 13.5
Меланшон 8
Остальные суммарно 8
Вот вам и победа антиглобалистов (наверняка во втором туре - Ле Пен с достаточно большим перевесом).

[robert1995x.livejournal.com]

При всём уважении, 3+7=10% это далеко не "кандидат с шансами на выход во второй тур", а слив голоса. Слабо верится, что в таком раскладе от Макрона отколется огромный кусок влево, что Жадо взлетит аж до 17%.

[shanggyangg.livejournal.com]

По большинству опросов у Идальго 5 всё же вообще-то, а не 3, так что начинаем уже с 12 - уже соревновательно. Ещё процент-другой наскребаем от малых левых кандидатов (вот, например, Arnaud Montebourg до 2.5 набирает - забираем половину от него, уже выходит плюс процентный пункт минимум), можно даже чуть отобрать у Меланшона (я не стал в своих цифрах, но так-то вполне реально) - и нормально, вполне разумные цифры получаются.