kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Путин признал ДНР и ЛНР "учитывая волеизъявление народа Донецкой/Луганской народной республики, отказ Украины от мирного урегулирования конфликта..." Вторая часть основана на грубо состряпанных фейках курам на смех. Первая - тоже фейк курам на смех.



Прошло почти восемь лет, поэтому повторю свое доказательства того, что результаты референдумов  в ДНР и ЛНР были нарисованы.

Пресс-конференцию "председатель ЦИК ДНР" Роман Лягин и Пушилин дали через полтора часа после закрытия избирательных участков на "референдуме". И на этой пресс-конференции были озвучены процентые результаты референдума, которые и стали окончательными. Правда, эти проходимцы  запутались в процентах, когда их в попыхах сочиняли, но это уже просто забавная, но характерная, деталь. Но они тогда не могли знать окончательные результаты референдума , потому что за полтора часа подсчитать все участки и выдать окончательные результаты было просто технически невозможно. Ведь окончательные результаты даются со скоростью самых медленных участков, а не самых быстрых.  А количество участков было меньше прежнего, поэтому на каждом участке голосовало много избирателей - эти очереди они сами показывали в пропагандистских целях. В Мариуполе вообще было открыто лишь 8 участков на весь большой город и там по самим же словам организаторов референдума голосовали десятки тысяч избирателей! Те, кто следит за выборами в России или в Украине, знают, что окончательные результаты или же даже результаты после обработки 99% протоколов, занимают куда больше времени и с куда меньшим количеством избирателей на участков и при нормальной организации, а не в условиях весны 2014 года.

Более того, координатор ЦИК ДНР Литвинов тогда говорил, что результаты с участков передаются по телефону!  То есть тут как ни крути, то либо они проценты нарисовали заранее, либо это было просто невероятное совпадение...  Но в ЛНР тоже произошло "невероятное совпадение" на референдуме:

"за" проголосовало ровно 96.2% с точностью до человека! Действительных бюллетеней 1,349,360.
Если это умножить на 96.2% и округлить до целого числа человек, то получиться 1,298,084 человек, ровно столько сколько проголосовало "за" согласно данным ЦИК. Так как 0.1% это больше 1000 человек, то вероятность, что число проголосовавших будет с точностью до человека целым числом десятых процента меньше 1/1000. То есть, такое могло произойти случайно, но очень мало вероятно.
Но ведь могло!! Но тут [livejournal.com profile] barouh замечает, что они точно попали в два процентных показателя, не только в "за", но и в явку!
1807739 х 75.2% = 1359419,73
А подано голосов  было 1359420
То есть "за" было 96.2000%, а явка 75.2000%.

"Невероятные совпадения" потом продолжились. Результаты первых же выборов главы ДНР были точно так же нарисованы. Кстати, это вроде бы самый обсуждаемый пост в моем блоге, правда, половина там ольгинские. И результаты выборов в Верховный Совет ДНР были нарисованы. Потом выборы главы ДНР в 2018 г. были опять нарисованы.

Кстати, сейчас по прошествии восьми лет некоторые вещи смешно читать. В комментах к первом постам о ререфендуме ДНР меня не раз спрашивали почему я не пишу об альтернативном референдуме о присоединении Донбасса к Днепропетровщине. Мол, я предвзят! Как я тогда писал, я не знал ни одного человека, который бы верил в его достоверность, но сейчас-то и другое очевидно (хотя и тогда это было тоже очевидно): кто с тех пор вообще вспомнил об этом референдуме? Какие последствия он имел? Даже у меня сейчас наверняка найдется немало читателей, которые о нем забыли или даже не знали о нем. А вот "референдумы в ДНР и ЛНР" - это первое в числе оснований признания их Россией независимыми государствами. То есть я совершенно правильно концентрировал свое внимание и внимание читателей на них. Более того, я себя еще раз похвалю, что я вроде бы тогда первый заметил совпадение в процентах окончательных результатов и озвученных всего через полтора часа после закрытия участков. Нет что бы мне сказать спасибо, за то, что я первый раскрыл правду в этом важнейшем, как окажется, событии.

Наконец, напомню, что эти результаты референдума в ДНР были озвучены путаясь в цифрах человеком с этой биографией, а поправлял его в цифрах бывший функционер "МММ". Теперь на основании этого фейка и цирка с конями как бы принимается такое важное историческое решение. Хорошо хоть у сторонников Путина, ДНР, ЛНР и т.д. стыда нет, поэтому им сгореть не от чего.

Date: 2022-02-22 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Вы так ничего и не поняли. Путин же пообещал, что теперь будет действовать так, как действовали бы США.
Если США для вторжения в Ирак было достаточно пробирки с мелом, то России для признания ЛДНР достаточно и такого референдума. И так же, как и США, на мнения недовольных глубоко насрать.

Date: 2022-02-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, я был и есть категорический противник войны в Ираке и считал, что основания для них были притянуты за уши под заранее принятое решение. И нет, в США на это мнение было не насрать, потому что на президентских выборах 2008 г. победил противний войны в Ираке в том числе и на платформе оппозиции к этой войне.

Во-вторых, война в Ираке не имеет отношение к перекраиванию границ.

Date: 2022-02-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Ирак - это просто пример. Было еще и Косово.
Но главное - вы верно пишете: теперь Россия принимает решения, а основания для них при необходимости притягивает за уши.
Не имеет значения, насколько был легитимен и представителен этот референдум - Россия посчитала его основанием для своих действий. Исследование вами этого референдума имеет чисто академический интерес.

Date: 2022-02-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Косово боролось за свою независимость много лет и там совершенно очевидный случай, что подавляющее большинство было за независимость. Донбасс таким случаем не является.

=Россия посчитала его основанием для своих действий.=

Эти основания являются фейком, ложью и цирком с конями. Если вы признаете, что российская политика основана на фейках, лжи и цирком с конями и российские власти кормят этим население с помощью пропагандистких СМИ - ОК, я с этим согласен. Разница в том, что для меня важна истина, для вас - нет. Никакого уважения эта позиция в моем блоге иметь не будет.

Date: 2022-02-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"Косово боролось за свою независимость много лет и там совершенно очевидный случай"
То есть, это истина? На каком основании? Для меня истина, что Донбасс захотел отделиться от Украины после государственного переворота. А Косово? Ах да, "это другое".
Россия долго соблюдала приличия, в то время, как США и НАТО основывали свою политику "на фейках, лжи и цирком с конями". Теперь Россия стала, что называется, как все. Если ты соблюдаешь правила игры, а другие нет, ты априори проигрываешь.

Date: 2022-02-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот опросы по Донбассу в 2014 году, прямо выше и давал https://kireev.livejournal.com/1081227.html

А в Косово не раз проходили выборы. Их результаты, в отличии от донбасских, не являются нарисоваными, но сторонники независимости получали дружную поддержку албанцев при бойкоте сербов.

Date: 2022-02-22 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lettoniec.livejournal.com
А в Косово был референдум о независимости?

Date: 2022-02-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
был, но никем кроме Албании не признанный
Edited Date: 2022-02-22 07:27 pm (UTC)

Date: 2022-02-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lettoniec.livejournal.com
Ну вот и замечательно! Цифры тоже интересные: 87% - это банально процент албанцев в Косово на тот момент, взято для правдоподобности, т.к. насчёт отношения сербов к референдуму никто не сомневался. Хотя, наверняка цифры близки к реальным, но проверить это нет никакой возможности.

Date: 2022-02-22 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Почему же, есть. Ведь в Косово после этого проходило много выборов. Вот, ниже я пишу о выборах 1992 года, на которых победил Ругова при явке 89%. https://kireev.livejournal.com/1953841.html?thread=47676977#t47676977

Да и вообще, там просто достаточно было следить за событиями того времени, чтобы сделать вывод, что сербы были дружно против, а албанцы дружно за независимость.

Date: 2022-02-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"Косово не раз проходили выборы. Их результаты, в отличии от донбасских, не являются нарисоваными"
Ага, тысячи сербов сбежали, оставшиеся бойкотируют - и это вы называете легитимными выборами?
Опросы по Донбассу: как видите, многие выступали за сохранение региона в составе Украины с бОльшими правами. Т.е., это было приглашение властям Украины к диалогу с жителями Донбасса. Вместо диалога - заговорили пушки. Но приглашение к диалогу действовало еще 8 лет. И Путин до последнего предлагал Украине переговоры с ЛДНР, о референдуме вообще не вспоминая.

Date: 2022-02-22 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вы переключились от большинства поддерживающих к другой теме: тысячи сербов сбежали. Это так, но мы говорим о том, если ли данные, что большинство жителей Косово было за независимость. Да, вне всякого сомнения.

=просы по Донбассу: как видите, многие выступали за сохранение региона в составе Украины с бОльшими правами.=

Правильно, но это не тот вопрос, который стоял на референдуме. На референдуме стоял вопрос о выходе из состава Украины, и этот вариант не пользовался поддержкой большинства населения. С учетом нарисованных результатов референдума я не вижу причин считать, что большинство населения поддерживало ДНР/ЛНР и их вопросы на референдуме.

Date: 2022-02-22 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"Да, вне всякого сомнения." нет, есть большие сомнения
Еще раз про референдум. Его легитимность и представительность не имеют никакого значения.
Даже опираясь на приведенные вами исследования, Украина могла сохранить Донбасс, просто предоставив ему некоторые свободы, но Украина от этого отказалась, значит, отказалась и от Донбасса. Россия признала его независимость, использовав референдум как притянутый за уши предлог, но только потому, что других вариантов уже не осталось.

Date: 2022-02-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
="Да, вне всякого сомнения." нет, есть большие сомнения=

Основания для утверждения?

=Его легитимность и представительность не имеют никакого значения.=

Для вас может быть не имеют, а для меня имеют. Да, для вас, для российского руководства истина не имеет значение. А для меня имеет и самое важное.

Date: 2022-02-22 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"Основания для утверждения?" Вы не представили оснований для своего утверждения
"А для меня имеет и самое важное" Я рад за вас

Date: 2022-02-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я же только что дал ссылку на опросы.

Date: 2022-02-22 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Ссылка была про опросы на Донбассе, там я ни с чем не спорил.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2022-02-22 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-02-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
То есть для вас "братские" украинцы, которых Путин называет одним с русскими народом -- это как какие-то ближневосточные урюки для американцев? Прэлэстно, прэлэстно (с)

> США для вторжения в Ирак было достаточно пробирки с мелом

Да, вопрос на засыпку -- а можете внятно сказать, что конкретно с пробиркой было не так? Или просто как попугай повторяете телевизор?

Date: 2022-02-22 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"как какие-то ближневосточные урюки для американцев"
урюков пиндосы нещадно бомбили, украинцев никто не трогает. Пока.
"что конкретно с пробиркой было не так"
Там точно не было ОМП. В любом случае, слабоватое основание для убийства десятков тысяч людей.

Date: 2022-02-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> украинцев никто не трогает

В 2021 сепаратисты и/или россияне убили 84 военнослужащих ВСУ. И теперь есть немалая вероятность того, что россияне начнут полномасштабное наступение и убьют гораздо больше.

А вы такой -- ну и что, ведь американцы каких-то совершенно чуждых для них людей на другой стороне земного шара убивали, и мы тоже так хотим с украинцами! Не зря последние от таких уроненных на голову "братушек" отбиваются руками и ногами.

> "что конкретно с пробиркой было не так"
> Там точно не было ОМП

"Там" это где, в Ираке? Было, конечно, во всяком случае в количествах достаточных для казус белли.

Но вы на вопрос не ответили. Что не так было с пробиркой? Конкретно. Знаете? Или телевизор вам этого не сказал, и теперь вы теряетесь, что ответить?
Edited Date: 2022-02-22 08:09 pm (UTC)

Date: 2022-02-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
"сепаратисты и/или россияне убили 84 военнослужащих ВСУ."
Так нефиг лезть на Донбасс. Сиди дома. Дома украинцев никто не бомбит, в отличие от домов жителей Донбасса.
"есть немалая вероятность того, что россияне начнут полномасштабное наступение"
А есть вероятность, что не начнет.
"Там" это где в Ираке? Было, конечно."
Не было, его не нашли.
"Что не так было с пробиркой?"
Я читал ваш пост про пробирку. Пробирке - ораторский прием. Посему считайте ссылку Путина на референдум на Донбассе ораторским приемом.

Date: 2022-02-22 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Так нефиг лезть на Донбасс

Ой, версия уже поменялась с "мы украинцам ничего не делаем" на "ну да, убиваем их в их же стране, ну а зачем они в той стране есть там, куда залезли мы?"

Правильно украинцы от таких "братушек" руками и ногами отбиваются.

> его не нашли

В количествах, достаточных для формального казус-белли -- оно там было.

https://web.archive.org/web/20130616174717/http://www.foxnews.com/story/2004/05/19/tests-confirm-sarin-in-iraqi-artillery-shell/

https://web.archive.org/web/20160316142317/http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/21/AR2006062101837_pf.html

https://web.archive.org/web/20160312074811/http://www.seattletimes.com/nation-world/iraq-terrorists-seize-ex-chemical-weapons-site/

> Я читал ваш пост про пробирку

Погуглили что же надо отвечать, и он вылез в поиске? Отлично. Теперь вы будете знать, что сморозили чушь.

Date: 2022-02-22 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
Это вы сморозили чушь.
Один снаряд? Ха-ха!
"США официально признали, что у Саддама не было ОМП Опубликован доклад комиссии, созданной странами - членами антииракской коалиции."
https://lenta.ru/articles/2004/10/07/wmd/
"украинцы от таких "братушек" руками и ногами отбиваются"
такие украинцы русским не братушки. Но есть и другие.

Date: 2022-02-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Один снаряд? Ха-ха!

Если вас интересуют формальный казус-белли -- то даже один снаряд это достаточно, июо нарушает условия перемирия. Ну и вижу, что вы предпочли упомянуть только одну ссылку из трех что я дал.

И впрочем, раз вы уже нашли и прочли мой пост, то должны понимать, что дело было не в том что нашли после войны, а в том, что Саддам не мог нормально доказать уничтожение ОМП до войны. Чему свидетельство -- многие доклады ООН на тему.

Date: 2022-02-23 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mak-symka.livejournal.com
И что, теперь начинать войну и убивать тысячи людей, в т.ч. мирных?
Впрочем, речь о том, что теперь Россия будет действовать точно так же.

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
89 1011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 11:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios