Вы даже не смогли придумать причину для этой войны!

[kireev]

Почему многие не верили в то, что Путин совершит полномасштабное вторжение в Украину? Ведь российское руководство даже не отрицало стягивание войск к границам Украины, да и шло оно достаточно демонстративно. Да и Россия до этого уже совершала два вторжения в Украину, не такие полномасштабные, но все же. То есть были объективные факторы, которые как минимум указывали на вероятность такого вторжения, пусть не стопроцентную, но все же достаточную,чтобы как минимум не отмахиваться от нее, не обзывать плохими словами тех, кто о такой возможности серьезно беспокоился. Можно найти разные причины, но все же самая основная очевидна: а зачем это Путину? Это же полное безумие! Причем, вероятность такого вторжения отрицали и сторонники и противники Путина. Но я вот о чем хочу написать. Я это писал в отдельных комментариях в разных блогах, но просуммирую в этом посте.

Ладно какой-нибудь sapojnik, который прямо перед вторжением и несколько дней морочил читателям голову своими бреднями про то, что это Украина начнет войну. Угу, как раз тогда когда Россия стянула к ее границам войска. Когда войну начала Россия, он никак об этом не вспомнил (разве что как ни в чем не бывало написал "Все прогнозы Сапожника сбываются, рано или поздно") и стал писать дальше как ни в чем не бывало. Но он клоун, что с него взять. Но есть ЖЖ-юзеры, которые все же не позиционируют себя как клоуны. Вот, в посте у yakov_a_jerkov я прочитал о том, что leonid_b писал о предстояющей войне:

Слухи о скорой войне навеяли

Это было одно из первых проявлений массовой (и совершенно свободной) социальной паранойи (или всё же шизофрении?), которую распространяли безусловно свободомыслящие и во всех предыдущих случаях вменяемые и нормальные люди нефизического труда.

Вдруг оказалось, что этим хорошим людям никак нельзя было объяснить, что это полная ахинея и бред собачий

Далее в комментариях он пишет о страхах войны с Украиной:

Страхи эти - бредовые, они имеют чисто медийное происхождение. Очень похожи на ситуацию 1988 года. То есть, на веру обывателей в дьявольское начало и в то, что это начало реализуют именно определённые земные силы (в данном случае — власти России).

Тут, однако, следует различать и описывать отдельно массовые обывательские представления, игру на них средств СМИ, вековые представления о России в Европе и США, и т.д. Конечно, и мой любимый "репродукторный режим" с его сетевой компонентой. Много чего, в общем.

Меня же в первую очередь угнетает социально-психологический механизм, который отключает у людей способность к самостоятельному мышлению, и желание проверять свои собственные выводы обращением к специалистам и собственному разузу. Никак не могу привыкнуть, что массы людей нефизического труда такими проверками не балуются.

Итак, начинается война и ровно по тому сценарию, который США и западными СМИ и предсказывали. Конечно же leonid_b написал пост о том, как он был неправ, почему он был неправ, почему оказались правы тем, о кон он писал столько неверных наблюдений? Сделал какие-то серьезные выводы? Нет, пять дней он молчал, потом выдал вот такой слезливый интеллектуальный позор:

Хреново

Самое паршивое то, что с одной и с другой стороны - один и тот же народ. С одним и тем же характером, с одними и теми же достоинствами и недостатками.

И с одинаковым по своему безумию начальством.

Так что чем бы дело не кончилось, мы все проиграли.

Ладно, не буду даже спорить одинаковое безумие у начальства и один и тот же народ. Ладно, что ничего не написал о том, что сбылось историческое событие, которое он называл бредом. Я вот о чем хочу написать. leonid_b, не смотря на свои попытки казаться беспристрастным, весьма лоялен режиму. Он считал войну бредом, потому что не видел для нее причин: ну разве может Путин пойти на такое безумие - это же бред! Аналогично дело обстоит с langobard. Я собрал прекрасную россыпь его цитат.

Но он хотя бы признал ошибку. Это уже хорошо, хотя само по себе оно недостаточно потому что из него не сделаны выводы об этом режиме. А ведь вывод напрашивается. Даже лоялисты режима до войны считали бредовой идею ее начала, не смотря на концентрацию российских войск у границы, потому что не могли найти причину для такой войны. "Где вы были все эти восемь лет?" Если серьезно, то они не видели причину для этой войны, потому что во-первых, объективной причины действительно нет, а во-вторых, потому что они до последнего считали, что этот режим лучше, чем описывают его противники. Но он оказался даже хуже, чем его описывали противники: Путин начал полномасштабную войну, послал на гибель тысячи российских солдат, убил тысячи украинцев, разрушения, тотальная цензура в России, полномастшабные санкции из-за войны... причину для которой вы даже не смогли придумать до ее начала!

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[vseilluzorno.livejournal.com]

ну с украинской стороны войск стояло ничуть не меньше чем на российской
и уж коли они оборонялись от РФ, то чего оголили все фланги?
нет, они конкретно готовили нападение на донбас, быстрое и мощное, чтоб окончательно закрыть вопрос
так что пу их просто опередил

[b-graf.livejournal.com]

Да, т.к. признание ДНР и ЛНР само по себе казалось "политической бомбой" и дальнейшим средством давления. Казалось, что события потом должны развиваться медленно - сначала посмотрят на эффект и т.п. А "военная тревога" была и весной прошлого года - тогда она выглядела как "ответ Байдену, что ни-ни".

[kireev.livejournal.com]

Там все цитаты до признания ДНР и ЛНР.

[sakurovskiy.livejournal.com]

оно выглядело совершенно неуместным. так как будто дата вторжения была уже назначена и надо было до нее прокрутить определенные события, поэтому в авральном порядке из признают и так же быстро эти клоуны запршивают у рф военной помощи.

[robert1995x.livejournal.com]

В Луганской области тоже не особо рады России: https://www.youtube.com/watch?v=MEo5g6MfMEE

[kireev.livejournal.com]

И это пгт с население 9 тыс.

а вот сегодняшнее из Херсона

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

24tv.ua/geroyichniy-herson-mistsevi-spinyayut-kolonu-okupantiv-golimi_n1891356 ... (очевидно этот сайт заблокирован в РФ, но на ютубе вроде это еще не выкладывали) ...

... но в Херсоне оранжевые еще на парламентских 2012-го победили

[romantorgovanov.livejournal.com]

Александр, а вы верили, что война будет? Я вечером 23-его ложился спать еще, думая что Влэд просто блефует. Утром никаких слов, кроме матерных, поначалу не было.

[kireev.livejournal.com]

Я точно не знал и не мог знать. Я серьезно к этому относился, но это мог быть и блеф. О том, что вторжение будет, данные посыпались 23 числа. Практически полностью я был уверен во вторжении лишь за пару часов до него.

[lx-photos.livejournal.com]

Эти мудаки оправдают всё. Даже пожирание живых детей хуйлом в прямом эфире. Если бы он их не сожрал, они бы вошли в НАТО! Суки, беспринципные твари.

[leonid8.livejournal.com]

они бы вошли в НАТО

Не вошли бы они в НАТО, а их бы сожрали солдаты НАТО.

[nadinefrancaise.livejournal.com]

Чисто для истории: я уже 22 числа писала что все, пиздец, в ФБ, а 23-го тут, в ЖЖ. Если простая домохозяйка понимает что происходит то значит все эти ЖЖ-юзеры (да и бог с ними) и российские военные, чиновники, депутата, члены совбеза, фсбшники и прочие - полные имбецилы. И они правят Россией. Вот в чем весь ужас. Россия отдана на откуп тупым идиотам. А население под песню онитамнаверхунедураки тупо марширует в ад.

[nadejka.livejournal.com]

Прочитала ваш пост недельной давности...Все так.

[ranmod.livejournal.com]

Преступления российской войны:
https://ranmod.livejournal.com/13212.html

про пленных
https://ranmod.livejournal.com/13373.html

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

щаз по "патриотическим" форумам гуляет портянка с ожидаемым "..завтра бы здесь стояли солдаты нато"
абсолютно шизофреническая; такое выкатывать можно только в пост-угаре и полной информационной изоляции
если кто еще не —

С декабря Россия получала данные о планах НАТО разместить на территории Украины 4 бригады военных (2 сухопутные, 1 морская, 1 воздушная). Причем воздушная бригада с возможностью несения ядерных боеголовок. Согласовать данный ввод войск НАТО хотело летом 2022 на заседании Совбеза ООН. Далее, скорее всего к концу года, они бы спровоцировали конфликт и начали бы против нас полномасштабные военные действия с применением ядерного оружия. Т.е. НАТО планировал развязать 3 мировую войну с применением ядерного оружия против России. Ключевая роль в этом отводилась нынешней подконтрольной Америке правящей верхушке в Украине и националистам.
Чтобы не допустить 3 мировой войны и нападения на Россию с использованием ядерного оружия правительство приняло решение эту ситуацию купировать и навести там порядок.
Запад давит информационно через соцсети и прочее, что Россия напала. Им обидно, что их планы разрушили и теперь Россию не уничтожить ядерным оружием, которое есть на Украине и за счёт Украины. Кстати, то, о чем сказал Путин: время подлета боеголовок из Харькова до Москвы – 3 минуты, времени на ответный удар нет. Из США – 30 минут, есть время ответить.
Только сегодня появилась возможность обнародовать развед. данные по подготовке провокации с последующим нанесением вероломного удара с уничтожением населения на территории ЛНР и ДНР.
Путин опередил Украину и НАТО и фактически спас сотни тысяч жизней республик.
За сутки до начала войны на уничтожение русскоязычного населения в Донбассе были приняты судьбоносные решения.
Украинская армия (ВСУ), под руководством нац. батов готовилась начать военную операцию в Донбассе 25.02.22.
Владимир Путин буквально на сутки опередил планы Киева и Запада, что позволило завладеть стратегической инициативой.
Примерно за неделю до начала спецоперации России Эдуард Басурин докладывал о перехваченной у ВСУ карте наступления на Донбасс.
Там было четко разложено, когда будут наноситься удары дальнобойной артиллерией, когда РСЗО, когда авиацией, потом удары оперативной тактической группой (ОТГ), соответственно «Север», «Юг» и «Восток».
ОТГ «Восток» должна была действовать на рассечение Донецка и Луганска.
Три дня у них отводилось на выход к границе, причем ОТГ «ЮГ» действовали бы вместе с «айдаровцами», которые по замыслу должны были выполняли роль заградотряда.
На севере, где Луганск, ВСУ должны были действовать под прикрытием «Правого сектора», они должны были встретиться в районе Комсомольска к югу от Донецка и отсечь ЛДНР от границы с Россией.
В течение двух дней планировалось начать "полную зачистку".
Причем Донецк, Луганск и еще несколько городов не планировали захватывать на этом этапе, а просто окружали и блокировали, то есть предусматривалась полная блокада населённых пунктов, перед "полной зачисткой".
Есть убеждение, что этот план был разработан совместно с НАТОвскими кураторами, т.к. американцы предварительно перебросили в Польшу около 5 тысяч своих солдат, плюс была еще и польская армия – по замыслу они должны были блокировать нашу калининградскую группировку, чтобы в случае чего она не смогла выдвинуться к атакованной территории юго-востока Украины.
Вторая группировка – это тысяча солдат бригады «Страйкер» (бронетехника) в Румынии. Эта группировка блокировала Приднестровье, чтобы миротворцы, находящиеся там, через Юг не смогли продвинуться к Одессе.
Это всё был единый комплекс действий, которые должны были начаться в ночь с 24 на 25 февраля.
Фактически, действия Вооружённых сил Украины опередили всего на один день.
Почему у них такая истерика? Потому что всё было готово к захвату территории и тут вдруг внезапно на один день раньше начали активно действовать подразделения ЛНР и ДНР при поддержке ВС РФ.
Были в первую очередь нанесены удары по аэродромам и взлетно-посадочным полосам, чтобы нельзя было посадить транспортные самолеты с оружием из США и других стран, выведены из строя пункты управления, системы ПВО, радиолокационные станции, зенитно-ракетные дивизионы и т.д.

[Листопад Листопал (from livejournal.com)]

Почему многие не верили в то, что Путин совершит полномасштабное вторжение в Украину?///

Патамушта Путин, Лавров, Песков говорили что нападения не будет

[leonid8.livejournal.com]

"Будем врать всей страной" (Холмогоров)

[klava-17.livejournal.com]

Киреев, еще в Вашингтонском университее вы казались мне неискренним, а сейчас мои впечатления усилились. Вы же прекрасно понимаете, кому нужна эта война и зачем, не можете не понимать, вы человек далеко неглупый. Может все-таки не стоит писать такие посты? Зачем? Вам самому не противно? Постите свои графики, они хотя бы немного информативны.

[123321mihail.livejournal.com]

И кому нужна и зачем ?

[ivansvistunov.livejournal.com]

Причина нужны Проливы и Контроль Атлантеки

[us-retired.livejournal.com]

Сапожник напишет что угодно, чем больше срача, тем выше в топе. Кстати, вы в DC или UW?

[nicoljaus]

Помню, Иван Давыдов в Репаблик разместил хороший (правда грамотный) текст На Западном фронте без перемен, или История мужчины, который кричал: «Война!» Я там его спросил:

>И войны, конечно, не будет.
Интересно, если на следующей неделе вторжение начнётся, что вы напишите?

Ничего не ответил.

[vadim-popov1.livejournal.com]

У Путина есть привычка шантажировать противников. Вот и сейчас начал концентрацию войск около границы, типа могу напасть давайте договариваться. Западу надоело. Насколько я знаю в США шума о нападении (еще до самого нападения) было много. Убрать войска — потерять лицо, у воров такие вещи не разрешены. А Путин во главе воров, посмотрите на его друзей по самбо. Вот и началась война, совершенно бессмысленная для России

[sergej1610.livejournal.com]

Ну детский сад же. Анализ, основанный на том, что кто-то там в ЖЖ (в ЖЖ!!! тут вообще кто остался-то, только какие-то динозавры из прошлого века, не в обиду, я не к тому, что плохо, я к тому, что срез нерепрезентативный) не смог причину найти.
Вот есть такой человек https://yurasumy.livejournal.com/ Был комендантом сумского Майдана в 2004м, потом по его словам, понял, что из себя майданы представляют и в 14м году был уже на другой стороне.
Он прославился тем, что давал очень четкий анализ военных действий в 14м году, который имел тенденцию сбываться процентов на 80. Потом он понемногу перешел в ютюб, в ЖЖ только ссылки на свои ролики кидает. Сейчас вот тоже занимается анализом боевых действий. В промежутке много о чем говорил, меня он особо впечатлил - абсолютно точным предсказанием, чем закончится вторая карабахская как только она началась. Существенная ошибка была только в том, за кем Шуши останется, но не суть.
Так вот, что он говорил, начиная с декабря, как все это нагнетание начиналось, а на самом деле еще и с весны, когда была первая серия. Россия готова к войне, и если другого выхода не будет - ее начнет. Но ей война сейчас не выгодна, рано. Года через 3 к выборам 24го года будет другая ситуация. Америке наоборот, выгодно, чтоб война началась пораньше, так как баланс сил смещается не в ее пользу. Т.е. Байден давит Зеленского, чтоб тот напал на Донбасс и вынудил Россию вступить в войну, Зеленский, понимая, что ему в этом случае уготована роль жертвенного барана, сильно не хочет нападать. До самого последнего момента он не верил, что Путин признает Л/ДНР. Но как только признал, он сразу сказал, что будет война. Т.е. иными словами, произошло что-то, мы не знаем чего, можем только догадываться, что сделало войну неизбежной, т.е. ждать дольше было невозможно. А так как ответ просвещенного запада в случае войны вообще никак бы не зависел от того, была какая-то провокация от Украины или нет, то ждать провокацию и терять элемент внезапности - тактически глупо. Все просто и цинично.

В этом раскладе, какая нужна причина-то? Войны никто не хотел, война была неизбежна, все по науке. Чисто для отмазки там, конечно, сказано, что мы Донбасс защищаем, но ежу понятно, что это лажа.

Причина же войны как и любой другой в том, что дипломатия не сработала, а неразрешимые противоречия остались. Конечно, Путин этого сказать не может, но комментаторы, нормальные, а не те, которые верят в международное право, это говорили давно. Может не верили в это, потому что эмоционально думать об этом неприятно, да и внешне, вроде, ничего особо не меняется, явных причин, почему именно сейчас начали, а не полгода назад или через три года нет, но мы их и не можем видеть. Повод - не так важен, а причина в неразрешимых геополитических противоречиях между западом и Россией.

То, что вы называете причиной - это не причина и даже не повод, это то, как эта война народу преподносится, чтоб он не бузил. Ну это вот как Пауэлл белым порошком размахивал, а Буш про атаку на демократию и свободу вещал. Так и Путин, что-то там рассказал про геноцид и про то, как нам вот именно сейчас срочно понадобилось защитить русских. Пипл хавает, что тогда вы схавали, что сейчас мы схавали. Ну в массе своей схавали. А вы тут аналитику устроили, причину в ЖЖ придумать не смогли, ужас. )

[Юрий Белый (from livejournal.com)]

Да понятно, что Путина взбесило — заявление Зеленского о ядерном оружии.

Кто Зеленскому эту идею подкинул — останется загадкой...

Ну и очевидно — эта война выгодна всем, кроме России

[elf-ociten.livejournal.com]

Так это 8 лет Украина вела с Россией, обьявила ее агрессором до, орали москаляку на гиляку, теперь Россия на нее всего лишь явилась

[kireev.livejournal.com]

Я вас много лет держал в своем ЖЖ исключительно в целях развлечения, так как вы всегда были достаточно веселым троллем. Но и с вами пришла пора попращаться.

[antozzi.livejournal.com]

Топ становится чище.
С каждым днем.