Психопатология лжи
Mar. 14th, 2022 07:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevВидео почти часовое, но лично мне оно многое объяснило о свежих результатах опросов в России, да и не только в России (я и о США вспоминал не раз). "Почему, как и когда люди верят чудовищной лжи, и при каких условиях их иллюзии рассыпаются в прах".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-14 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 05:16 pm (UTC)Независимый бизнес в России убили санкциями США - что? Процветал, процветал и тут ррраз и март 2021! Какая незадача. Санкции помешают богатеть россиянам что привело бы к свержению режима - что? То-то режим ослаблялся с 1999 по 2014й! Аж гай гудел.
Классический прием аргументирующий не нужность бороться с чем-то, потому что есть и другие проблемы тоже порадовал. Ну действительно, как можно бороться с глобальным потеплением или за гендерное равенство если надо не устраивать санкции Путину (чтобы обогатившиеся россияне вот-вот своими уточками этого Путина прогнали)?! Если это не подразумевалось и россияне все равно не собирались прогонять Путина, то почему санкции уменьшающие ресурсы режима - это неправильно?
В общем, классическая Латынина: рассказ о том какие бывают тараканы в головах, по ходу которого можно совершенно открыто наблюдать примеры этих раскормленных тараканов уже в голове расказчицы.
no subject
Date: 2022-03-14 05:23 pm (UTC)Я тут не вижу вообще никакой необходимости такого контраргумента. Совок явно развалился прежде всего по причине начаша реформ сверху, а не снизу.
=Независимый бизнес в России убили санкциями США - что? Процветал, процветал и тут ррраз и март 2021!=
Для того, чтобы убить, он вовсе не обязан до этого процветать. Ничего между этими крайностями нет?
=Классический прием аргументирующий не нужность бороться с чем-то, потому что есть и другие проблемы тоже порадовал. Ну действительно, как можно бороться с глобальным потеплением или за гендерное равенство если надо не устраивать санкции Путину (чтобы обогатившиеся россияне вот-вот своими уточками этого Путина прогнали)?=
Этот отсыл мне тоже не понравился.
no subject
Date: 2022-03-14 05:48 pm (UTC)Промежуточное состояние заключалось в том, что частный бизнес в России уже кучу лет активно убивался. И никакого драйва к реформе страны не нес. Фактически, он убивался с ЮКОСа и НТВ. Кризис, как это обычно бывает, проявил тенденции, а вовсе не "санкции убили частный бизнес". К моменту санкций независимый частный бизнес в России был скорее мертв чем жив. Именно в этом заключался мой тезис, слегка гиперболизированный на очевидно идиотский тезис о том что российский независимый бизнес убили санкции.
Жалко, конечно, что в результате второй мировой войны некоторые частные бизнесы Германии страдали. Но независимый частный бизнес в той Германии уничтожали все-таки не союзники, а режим. И, кстати, этот теряющий независимость бизнес имел ровно те же шансы свергнуть режим - нулевые. Хотя в каком-то не совсем нулевом состоянии он был даже в 1944 году - кто-то мог сходить в частный ресторан. Конечно же, всегда есть "что-то между крайностями". Вопрос в том, полезно ли измерять миллиметры, когда на вопрос "был ли пациент скорее жив или скорее мертв" имеется вполне убедительный ответ - пациент был скорее мертв.
no subject
Date: 2022-03-14 05:56 pm (UTC)Конечно же Горбачев понимал все эти проблемы и это было одной из причин. Но это потому что попался Горбачев. Не было бы Горабчева - режим бы еще мог существовать как минимум какое-то количество лет. Внизу все было тихо. Даже первые опросы в годы перестройки показывали, что люди просто в подавляющем большинстве верили в социализм и все сказки режима.
А сейчас верхи-то может быть и задумаются и наверняка задумались. Но задумается ли Путин - это совершенно другой вопрос. И что могут поделать с Путиным верхи - еще третий вопрос.
=Промежуточное состояние заключалось в том, что частный бизнес в России уже кучу лет активно убивался.=
Тут я все же не соглашусь. Конечно, я согласен, что ЮКОС, коррупция и вообще много чего бизнесу мешали, но что пациент был скорее мертв кажется просто диким преувеличением. Я, конечно, давно не живу в России, не экономист, но со стороны мне так видится.
no subject
Date: 2022-03-14 06:22 pm (UTC)Типа независимые олигархи все готовы были по первому слову отстегнуть сколько надо серого нала на государственные нужды. Потому что любой олигарх знал, что его могут выключить как ЮКОС в любой момент. Независимый ли это бизнес? Да и частный ли он, если вместо частной собственности по сути есть (временное) право на управление.
Если смотреть на долю бизнеса под прямым контролем государства - то все годы росла доля прямого госконтроля. А если смотреть на экспортные бизнесы (т.е. торгуемые товары), то вообще суровый контроль государства.
Есть ещё более тонкий вопрос: куда относить, скажем, финконсультанта из "частной фирмы" у которого все деньги идут за счет работы с Газпромом? Если бы Газпрому не было проще - он бы имел такого же консультанта в своем штате (и тратил те же деньги). Каким образом такой консультант становится независимым если он формально находится снаружи Газпрома? Но его могут выкинуть в любой момент даже проще чем своего сотрудника. И деваться ему особо некуда.
Но если вы можете рассказать как российский частный бизнес развивался (и приобретал большую независимость) - я послушаю.
Кое-что было, конечно. Но, знаете, в Северной Корее тоже есть рестораны и даже анимешные мультики рисуют. С независимым частным бизнесом там все равно все очень-очень плохо.
no subject
Date: 2022-03-14 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 06:27 pm (UTC)Психологические механизмы, конечно, есть. Но приведенное вами видео зверски их вульгаризирует.
no subject
Date: 2022-03-14 09:16 pm (UTC)Потому что понимаю что это могло выглядеть как упрек в том что она уёхала. Нет, её жизни и жизни семьи угрожала опасность - уехать было разумно.
no subject
Date: 2022-03-14 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 11:43 am (UTC)themoscowtimes.com/2021/06/10/russias-500-super-rich-wealthier-than-poorest-998-report-a74180
no subject
Date: 2022-03-15 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 03:09 pm (UTC)Так же, повторюсь, активно шло огосударствление нефтегаза (составляющего основу экспорта).
Какое-то время программеров не трогали, но и к ним довольно давно начали приходить. Т.е. речь о том, что если какие-то секторы не трогали меньше - это не означает что там не было тех же тенденций.
Может движение капитала было и относительно свободным. Но движение капитала в контексте вышеперечисленных наблюдений не сделают страну "высокой экономической свободы".
Уровень жизни - это вообще не про экономическую свободу. Хотя, конечно, закрученные гайки тормозят частную инициативу. Так она в России и тормозилась. Просто какое-то время это можно было скомпенсировать ростом высококонцентрированых отраслей.
О том какой ППС замечательный рассказывать не надо. Это способ объяснить как люди могут жить при низком номинальном курсе, но в остальном паритетный доллар обеспечивает "паритетное" качество товаров.
no subject
Date: 2022-03-15 03:41 pm (UTC)Как некоторые могут догадаться - это не было связано с высоким уровнем экономических свобод в стране.
List_By average values of GDP (PPP) (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_largest_historical_GDP)
no subject
Date: 2022-03-15 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 04:18 pm (UTC)Или все-таки стоит заподозрить что можно сравнить экономику совка тогда с экономикой США тогда и посмотреть как соотносятся экономика России сегодня с экономикой США?
Ещё раз, в те времена глядя на ваш любимый ВВП по ППС, совок был второй в мире (сразу после США), соответственно, в процентах от американского ВВП по ППС на душу населения советский был выше чем сегодня российский ВВП по ППС на душу населения в процентах от американского.
Это трудно понять?
no subject
Date: 2022-03-15 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 07:48 pm (UTC)Вы принесли ВВП по ППС в качестве аргумента что это означает открытость экономики.
Я привел пример, показывающий что ВВП по ППС - это не показатель открытости экономики.
Вы же начали отвечать какое-то странное, а перешли вообще к не пойми чему.
Страна имела ВВП по ППС ближе к тогдашнему горизонту была не только финансово открытой и не имела высокого уровня экономических свобод (но и реально в ней люди жили хреново). Это и есть мой тезис - размахивать ВВП по ППС не глядя на то из чего и как он создается - профанация. И уж тем более он не означает высокого уровня экономических свобод.
no subject
Date: 2022-03-16 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-16 06:00 am (UTC)Всю ветку я вам говорил именно о ВВП по ППС на душу населения. Только в последнем посте я поленился писать полный текст (потому что было очевидно, что даже с учетом вдвое большего населения СССР то что ВВП по ППС был вторым в мире озанчало что СССР имел лучшее соотношение ВВП по ППС в сравнении с тогдашним горизонтом) и тут вы внезапно забыли все предыдущие комментарии и внезапно начали упирать на "на душу населения". Это либо глупость либо свинство.
Ещё раз для не способных помнить ничего кроме последнего предложения: беря за эталон США того времени и сегодня, ВВП по ППС в СССР был лучше чем чем ВВП по ППС в РФ сегодня. При этом этот "наиболее объективный показатель" означал вот ту самую унылую совковую жизнь с "паритетным качеством" всего что только можно.
Понимаете? Understend? Comprende? 理解?
no subject
Date: 2022-03-16 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 06:08 pm (UTC)Фактически, шанс на какую-то революцию (с участием части верхушки, но не совсем без участия низов) будет только после смерти вождя (можно чтобы совсем в дряхлый маразм впал, не обязательно физическая смерть). Тогда в результате скольки-то месяцев из его придворной своры самая юркая крыса доберется до трона, но первое время трон будет неустойчивым. И вот ровно тогда будет шанс на перемены. Ненадолго.
Но, ни к силе деструктивного мема позднего Советского Союза ни к силе деструктивного мема Северной Кореи это отношения не имеет. И санкции сегодня на те события особо не повлияют. А отсутствие санций не сделает этот переворот возможным в ближайшее время. Поэтому, возвращаясь к оргиниальной претензии - в видео на санкции был плевок подразумевающий что санкции - это контрпродуктивно. Этот тезис сам по себе деструктивный мем русской так сказать оппозиции. В него надо верить, потому что если окажется что все чем эта оппозиция занималась предыдущие годы - это фигня, то как же дальше жить?
no subject
Date: 2022-03-14 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 10:26 pm (UTC)А можно совсем свежее. Ковид вывели китайцы, а кто не согласен тот дурак, даже если это специалист по генной инженерии. (С) 2021 год.
Если три точки лежат на одной прямой, которая называется Воинствующее невежество, то может и правда это оно самое?
no subject
Date: 2022-03-18 09:43 pm (UTC)Нашли. И?
no subject
Date: 2022-03-14 05:43 pm (UTC)Суперпопулярным в негативном смысле - подавляющее большинство против того, чтобы пускать в Украину российских эмигрантов (а после неизбежного поражения Чекистана логично ожидать 1,5-2 млн желающих переселится в Украину россиян) ... и вспоминают знаменитое высказывание Гетмана Павла Скоропадского о реалиях 1918-го
no subject
Date: 2022-03-14 07:22 pm (UTC)Но насколько я знаю, во время текущего конфликта и недавние эмигранты из России, и родившиеся в Украине этнические русские оставались лояльными Украине (или я что-то пропустил?). И симметрично, целый ряд скрепоносцев из окружения Путина - рождённые и выросшие на Украине лица.
Так что я как-то скептически настроен к идее о том, что события тринадцатого века могут иметь непосредственное отношение к тому безумию, которое сейчас происходит в России. Это всё следствие решений, которые были приняты относительно недавно, ну и массового конформизма и нежелания знать неприятные факты.
no subject
Date: 2022-03-15 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-15 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-14 07:25 pm (UTC)Не знаете, в русском языке есть такое слово "демагогка"? Или "пустобреха"? Кажется, нет. А жаль.
no subject
Date: 2022-03-15 11:34 am (UTC)