Почему в "Малороссии" российские войска встречают как оккупантов, а не освободителей?

[kireev]

Я посмотрел интервью со Стрелковым/Гиркиным "15-й день войны". То есть это интервью было дано более недели назад. В нем он, разумеется, не мог обойти мимо важнейшую тему: а где "цветы"? Где население Малороссии, приветствующее освободителей? Почему наоборот ожесточенное сопротивление и проукраинские митинги? Смотрим его объяснение на отметке 25 минут: "Население за восемь лет распропагандировано, превращено в кадры для фольксштурма". Это в продолжение темы моего поста "Мы их пришли освобождать, но они этого в упор не понимают".

В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.

Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).



Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.


Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.

Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?

Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.

Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.

На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[lavrovvv5.livejournal.com]

крепостной никогда не поймет ВОЛЬНОГО человека...
украинец-ВОЛЬНЫЙ

[lx-photos.livejournal.com]

Да. И он понимает, что убивал людей ни за что. И пусть его сожрёт совесть. Если там остался хоть грамм.

[nicoljaus]

У него другая система моральных координат. Жизни людей там ценятся крайне низко.

[temur25.livejournal.com]

Ну если меня завтра начнут бомбить американцы или англичане, то я их тоже мигом возненавижу и вряд ли буду им рад.

[kireev.livejournal.com]

Безусловно. Сейчас все эти цифры поддержки вступления в состав России и одобрения Путина еще ниже, чем в 2021 г.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

Этот вопрос неинтересный, мне не интересно на него отвечать

Класс!!! Отлить в граните!

[temur25.livejournal.com]

А первый график, в основном, явно объясняется демографией, ну и частично(2011-2014) "прекрасной" экономической и социальной политикой Януковича

[temur25.livejournal.com]

Пока не смотрел, но обязательно посмотрю, но вопрос возник: а он почему не воюет?

[alghenius.livejournal.com]

Ага поэтому всех "не так мыслящих" надо мочить или хотя бы опускать

[alghenius.livejournal.com]

Его не взяли. Слишком идейный. Вертикали такие не нужны

[lavrovvv5.livejournal.com]

Вы о РФ?

[alghenius.livejournal.com]

Я про Украину...

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Ну, кстати, вольный совсем не обязан быть толерантным, скорее даже наоборот.

[alghenius.livejournal.com]

У вас нет свободы как таковой. Точнее есть, но только для своих. Они и чувствуют свободу. Остальным душно.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

У кого "у вас"?

Я только про то, что свободолюбивые с большей вероятностью будут кого-то притеснять, чем покорные.

Просто потому что покорные бездеятельны по определению.

Свободолюбивый — еще не значит "уважающий чужую свободу".

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

Гиркину 51, а согласно consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/c779997121ba7c2fac1410486eaf14e8d4d6d87a предельный возраст пребывания на службе у званий ниже полковника - 50 лет.
Правда Гиркин и есть полковник, но тогда его же надо на полковничью должность назначать, а таких, разумеется, для Гиркина нет и могут появится только при больших потерях полковников

[nicoljaus]

>могут появится только при больших потерях полковников

Конспирология на марше - c 24 февраля тайные сподвижники Гиркина расчищали ему путь в действующую армию. Это многое объясняет.

[wind-damage.livejournal.com]

> Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
> Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас.
=====
¿А кто сказал, что создание условной Новороссии / Малороссии и прочих "-россий" – это буквально вхождение в состав РФ на правах очередной области / республики / края / и т.д.?

Вы спорите не с тем. Это мне напоминает в чём-то схожую подмену понятий, как и в случае опросов про родной язык. Из Вики:
══════════
Согласно официальным данным переписи 2001 года[97], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны.
(...)
Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008 году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык[103]. Несоответствие результатов опросов о родном языке и о языке бытового общения в значительной степени объясняется варьирующими трактовками термина «родной язык», который многие респонденты понимают не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности[104][105][106].
══════════

> Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное.
=====
Опять мимо. Речь не о том, что на Донбассе ["за" и "против" вхождения в состав РФ] было условно 50 на 50 (чего Кремль и ватные патриоты не отрицают, если что). А о том что жителей таких-то регионов Украины категорически не устраивает политика постмайданной власти с её рогульской украинизацией, которую методично насаживают.

Ну кто ж будет читать профи-аналитиков; ведь и так всё очевидно – СУГС!

•Как спасти единую Украину? (перевод из главного внешнеполитического журнала США Foreign Affairs) / 2014 г.
https://sputnikipogrom.com/russia/ua/11248/how-to-save-ukraine/
https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2014-04-14/how-save-ukraine
•Раскол украинского общества как угроза национальной безопасности / 2009 г.
https://web.archive.org/web/20171231075053/https://odnarodyna.org/content/raskol-ukrainskogo-obshchestva-kak-ugroza-nacionalnoy-bezopasnosti

> Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР!
=====
А её и невозможно, да и не нужно распропагандировать. Поскольку этот регион как раз и представляет собой источник и естественный ареал обитания пресловутой «бандеровщины». Всё равно что пытаться распропагандировать от ислама Чечню или от буддизма-шаманизма Бурятию. Не знаю, какую тут ещё аналогию подобрать, чтобы было корректней.

Кстати: <.../ За минувшие тридцать лет украинский этногенез достиг огромных успехов. Если в 1994 году условная граница проходила по Днестру («украинство» замыкалось в рамках Галичины, и то не всей: напомню, что в том году Леонид Кучма выдвигался в президенты Украины и победил на прорусских и пророссийских лозунгах, а лидер украинских националистов Вячеслав Чорновил грозил ему отделением пяти – всего лишь пяти! – западных областей), то сегодня она уже перешагнула через Днепр и продвигается к Черному и Азовскому морям. /...>

Опрос о единстве украинцев и русских:
https://24tv.ua/ru/pochti-polovina-ukraincev-soglasny-tezisom-putina-rossija-novosti_n1696916
https://strana.news/news/345847-opros-hruppy-rejtinh-ob-otnoshenii-k-state-putina-41-podderzhali-edinyj-narod.html
https://strana.news/news/346007-ukraintsy-i-russkie-odin-narod-opros-v-ukraine.html

[kireev.livejournal.com]

=¿А кто сказал, что создание условной Новороссии / Малороссии и прочих "-россий" – это буквально вхождение в состав РФ на правах очередной области / республики / края / и т.д.?=

Без разницы, вхождение в России, отделение от Украины, как ОРДЛО, но фактически будучи под полным контролем России. Русский язык тут вообще не при чем. Абсолюное большинство русскоговорящих считают российскую армию оккупантами, почему вы о русском языке начали говорить вообще непонятно.

=Опять мимо. Речь не о том, что на Донбассе ["за" и "против" вхождения в состав РФ] было условно 50 на 50 (чего Кремль и ватные патриоты не отрицают, если что). А о том что жителей таких-то регионов Украины категорически не устраивает политика постмайданной власти с её рогульской украинизацией, которую методично насаживают.=

Речь там была больше об отделении Украины, а не о вхождении в состав России. Их даже через 8 лет и даже сейчас еще в состав России не приняли. И опять же быть против украинской власти не имеет никакого отношения к поддержке российских войск и их целей. Такой поддержки по сути нет, с чем даже Стрелков не спорит.

=Опрос о единстве украинцев и русских:=

Это все мимо, как и русский язык. Абсолютное большинство тех, кто считает украинцев и русских одним народом, считают российские войска оккупантами.

[wind-damage.livejournal.com]

А я и не говорил, что настроения после 24-го февраля 2022-го – якобы не изменились или не могли измениться. Ведь когда человек на своей шкуре ощущает бомбы и обстрелы – ему уже пофиг на возвышенную политику и прочие чаяния, и главное чего он будет хотеть – лишь бы армия РФ отчалила бы поскорее назад. И я не считаю, что то что сделал Путин – это благо с т.з. нормализации отношений, тут ровно наоборот выходит. Нужно было вдолгую играть и по другим правилам, но это уже другой разговор.
И к слову, Путин и российское государство преследует _свои_ цели (риторикой могут какой угодно прикрываться, это всё наносное), отличные от того чего хочет Гиркин. (Гиркин хотя бы искренне озвучивает свои желания и свою идеологию). Именно поэтому Кремль так долго не хотел признавать ЛНДР, и до последнего ждал что на его условиях Украина возьмёт обратно ЛДНР под свой контроль. А Гиркин бы на месте Путина как минимум бы сразу признал.

> Без разницы, вхождение в России, отделение от Украины, как ОРДЛО, но фактически будучи под полным контролем России.
=====
Потому что важна и точность формулировок, и детальное разъяснение того, ЧТО кроется за тем или иным вопросом.
В противном случае мы будем иметь шизу в виде того, что на референдуме о сохранении СССР в Украинской ССР большинство высказалось "за", а спустя полгода на всеукраинском референдуме большинство высказалось за полную независимость.

> Их даже через 8 лет и даже сейчас еще в состав России не приняли. И опять же быть против украинской власти не имеет никакого отношения к поддержке российских войск и их целей.
=====
Можно сказать, что после начала АТО (2014 г.) поддержка ихтамнетов возросла на Донбассе, и там неиронично усилились антиукраинские настроения; что вполне объяснимо. Равно как и сейчас объяснимо то, что после начала вторжения России, антироссийские настроения резко подскочили вна Украине. Злая ирония судьбы.

[kireev.livejournal.com]

У Гиркина и российского руководства, помимо всей разницы, есть и самое важное общее о чем я говорю: они считают российскую армию освободительной, что жителей Украины нужно освобождать. И тут как раз формулировки не так уж и важны: совершенно точно более 90% жителей Украины считают украинскую власть легитимной, не хотя никакого освобождения, и считают российские войска оккупантами. Это самое главное и это то, о чем я говорю.

[wind-damage.livejournal.com]

> совершенно точно более 90% жителей Украины считают украинскую власть легитимной
=====
Нет противоречия в том, чтобы считать текущую власть нелегитимной, и при этом быть категорически против того, чтобы проблема такой нелегитимности решалась танками-ракетами и смертями военнослужащих с гражданскими. Потому что в глазах граждан Украины – эта была такая нелегитимность, которая легко преодолевается очередными выборами.
Говоря про нелегитимность, я имею ввиду что Зеленский и его партия спустя пару лет многих окончательно разочаровали.

[kireev.livejournal.com]

Разочарование и нелегитимность это все же разные вещи. Это просто неверное употребление этого слова.

[sakurovskiy.livejournal.com]

По рассказам ему "запретили"