Почему в "Малороссии" российские войска встречают как оккупантов, а не освободителей?

[kireev]

Я посмотрел интервью со Стрелковым/Гиркиным "15-й день войны". То есть это интервью было дано более недели назад. В нем он, разумеется, не мог обойти мимо важнейшую тему: а где "цветы"? Где население Малороссии, приветствующее освободителей? Почему наоборот ожесточенное сопротивление и проукраинские митинги? Смотрим его объяснение на отметке 25 минут: "Население за восемь лет распропагандировано, превращено в кадры для фольксштурма". Это в продолжение темы моего поста "Мы их пришли освобождать, но они этого в упор не понимают".

В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.

Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).



Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.


Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.

Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?

Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.

Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.

На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[lavrovvv5.livejournal.com]

крепостной никогда не поймет ВОЛЬНОГО человека...
украинец-ВОЛЬНЫЙ

[alghenius.livejournal.com]

Ага поэтому всех "не так мыслящих" надо мочить или хотя бы опускать

[lavrovvv5.livejournal.com]

Вы о РФ?

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Ну, кстати, вольный совсем не обязан быть толерантным, скорее даже наоборот.

[(Anonymous)]

Но при Екатерине крепостное состояние распространялось еще одним способом - законодательным прекращением вольного крестьянского перехода. Такой вольный переход в XVIII в. еще допускался законом в малороссийских областях; здесь крестьяне посполитые, как они назывались, вступали с землевладельцами в краткосрочные поземельные договоры, которые свободно разрывали, переходя на землю, где их принимали на более выгодных условиях. Казацкая старшина издавна стремилась прекратить эти переходы, закрепляя за собой не только посполитых крестьян, но и вольных казаков на крепостном праве. Особенно сильно помогал стремлениям старшины в этом деле Кирилл Разумовский, бывший гетманом Малороссии с 1750 по 1764 г. Он первый начал раздавать казенные земли с посполитыми крестьянами в полную наследственную собственность вместо временного владения, похожего на наше старинное поместное право. Эта раздача производилась в таких широких размерах, что вскоре по выходе Разумовского в отставку во всех областях Малороссии, принадлежавших Русскому государству, считалось не более 2 тыс. крестьянских дворов, не розданных в частное владение.

[vadim-popov1.livejournal.com]

Но при Екатерине крепостное состояние распространялось еще одним способом - законодательным прекращением вольного крестьянского перехода. Такой вольный переход в XVIII в. еще допускался законом в малороссийских областях; здесь крестьяне посполитые, как они назывались, вступали с землевладельцами в краткосрочные поземельные договоры, которые свободно разрывали, переходя на землю, где их принимали на более выгодных условиях. Казацкая старшина издавна стремилась прекратить эти переходы, закрепляя за собой не только посполитых крестьян, но и вольных казаков на крепостном праве. Особенно сильно помогал стремлениям старшины в этом деле Кирилл Разумовский, бывший гетманом Малороссии с 1750 по 1764 г. Он первый начал раздавать казенные земли с посполитыми крестьянами в полную наследственную собственность вместо временного владения, похожего на наше старинное поместное право. Эта раздача производилась в таких широких размерах, что вскоре по выходе Разумовского в отставку во всех областях Малороссии, принадлежавших Русскому государству, считалось не более 2 тыс. крестьянских дворов, не розданных в частное владение.

[lx-photos.livejournal.com]

Да. И он понимает, что убивал людей ни за что. И пусть его сожрёт совесть. Если там остался хоть грамм.

[nicoljaus]

У него другая система моральных координат. Жизни людей там ценятся крайне низко.

[temur25.livejournal.com]

Ну если меня завтра начнут бомбить американцы или англичане, то я их тоже мигом возненавижу и вряд ли буду им рад.

[kireev.livejournal.com]

Безусловно. Сейчас все эти цифры поддержки вступления в состав России и одобрения Путина еще ниже, чем в 2021 г.

[asa-nisi-masa-1.livejournal.com]

Этот вопрос неинтересный, мне не интересно на него отвечать

Класс!!! Отлить в граните!

[temur25.livejournal.com]

Пока не смотрел, но обязательно посмотрю, но вопрос возник: а он почему не воюет?

[alghenius.livejournal.com]

Его не взяли. Слишком идейный. Вертикали такие не нужны

[sakurovskiy.livejournal.com]

По рассказам ему "запретили"

[wind-damage.livejournal.com]

> Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
> Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас.
=====
¿А кто сказал, что создание условной Новороссии / Малороссии и прочих "-россий" – это буквально вхождение в состав РФ на правах очередной области / республики / края / и т.д.?

Вы спорите не с тем. Это мне напоминает в чём-то схожую подмену понятий, как и в случае опросов про родной язык. Из Вики:
══════════
Согласно официальным данным переписи 2001 года[97], русский язык назвали родным 14,273 млн граждан Украины, или 29,6 % населения страны.
(...)
Согласно исследованиям американского Института Гэллапа, проведённого в 2008 году, 83 % опрошенных граждан предпочли использовать для интервью с представителями института русский язык[103]. Несоответствие результатов опросов о родном языке и о языке бытового общения в значительной степени объясняется варьирующими трактовками термина «родной язык», который многие респонденты понимают не в лингвистическом смысле (первый функциональный язык), а как язык своей национальности[104][105][106].
══════════

> Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное.
=====
Опять мимо. Речь не о том, что на Донбассе ["за" и "против" вхождения в состав РФ] было условно 50 на 50 (чего Кремль и ватные патриоты не отрицают, если что). А о том что жителей таких-то регионов Украины категорически не устраивает политика постмайданной власти с её рогульской украинизацией, которую методично насаживают.

Ну кто ж будет читать профи-аналитиков; ведь и так всё очевидно – СУГС!

•Как спасти единую Украину? (перевод из главного внешнеполитического журнала США Foreign Affairs) / 2014 г.
https://sputnikipogrom.com/russia/ua/11248/how-to-save-ukraine/
https://www.foreignaffairs.com/articles/russian-federation/2014-04-14/how-save-ukraine
•Раскол украинского общества как угроза национальной безопасности / 2009 г.
https://web.archive.org/web/20171231075053/https://odnarodyna.org/content/raskol-ukrainskogo-obshchestva-kak-ugroza-nacionalnoy-bezopasnosti

> Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР!
=====
А её и невозможно, да и не нужно распропагандировать. Поскольку этот регион как раз и представляет собой источник и естественный ареал обитания пресловутой «бандеровщины». Всё равно что пытаться распропагандировать от ислама Чечню или от буддизма-шаманизма Бурятию. Не знаю, какую тут ещё аналогию подобрать, чтобы было корректней.

Кстати: <.../ За минувшие тридцать лет украинский этногенез достиг огромных успехов. Если в 1994 году условная граница проходила по Днестру («украинство» замыкалось в рамках Галичины, и то не всей: напомню, что в том году Леонид Кучма выдвигался в президенты Украины и победил на прорусских и пророссийских лозунгах, а лидер украинских националистов Вячеслав Чорновил грозил ему отделением пяти – всего лишь пяти! – западных областей), то сегодня она уже перешагнула через Днепр и продвигается к Черному и Азовскому морям. /...>

Опрос о единстве украинцев и русских:
https://24tv.ua/ru/pochti-polovina-ukraincev-soglasny-tezisom-putina-rossija-novosti_n1696916
https://strana.news/news/345847-opros-hruppy-rejtinh-ob-otnoshenii-k-state-putina-41-podderzhali-edinyj-narod.html
https://strana.news/news/346007-ukraintsy-i-russkie-odin-narod-opros-v-ukraine.html

[kireev.livejournal.com]

=¿А кто сказал, что создание условной Новороссии / Малороссии и прочих "-россий" – это буквально вхождение в состав РФ на правах очередной области / республики / края / и т.д.?=

Без разницы, вхождение в России, отделение от Украины, как ОРДЛО, но фактически будучи под полным контролем России. Русский язык тут вообще не при чем. Абсолюное большинство русскоговорящих считают российскую армию оккупантами, почему вы о русском языке начали говорить вообще непонятно.

=Опять мимо. Речь не о том, что на Донбассе ["за" и "против" вхождения в состав РФ] было условно 50 на 50 (чего Кремль и ватные патриоты не отрицают, если что). А о том что жителей таких-то регионов Украины категорически не устраивает политика постмайданной власти с её рогульской украинизацией, которую методично насаживают.=

Речь там была больше об отделении Украины, а не о вхождении в состав России. Их даже через 8 лет и даже сейчас еще в состав России не приняли. И опять же быть против украинской власти не имеет никакого отношения к поддержке российских войск и их целей. Такой поддержки по сути нет, с чем даже Стрелков не спорит.

=Опрос о единстве украинцев и русских:=

Это все мимо, как и русский язык. Абсолютное большинство тех, кто считает украинцев и русских одним народом, считают российские войска оккупантами.

[tyrrellp34.livejournal.com]

"Население за восемь лет распропагандировано, превращено в кадры для фольксштурма"

Вот это, кстати, типичный пост-советский образ мыслей, характерный для большинства россиян, в т.ч. практически всех "запутинцев". Население никакой субъектности не имеет, это толпа распропагандированных зомби, которым приказывают совершать цветные революции, а всё решает закулиса, промывающая мозги кока-колой и евровидением через окна Овертона.

[barkut0709.livejournal.com]

+1. Ход мысли такой, наверное: "нам же промыли мозги, значит, всем промывают")

"- Значит, по-твоему, я просто подделка? Или шарлатан?
- Не совсем. Потому что это и есть ты. Подделка для тебя правда. Как маргарин - масло для людей, которые не пробовали настоящего масла."
С. Моэм, Театр

[kneiphof.livejournal.com]

Да, такое видение исторических и общественных очень характерно для большой (наверное, большей) части российского населения.

На макроуровне этот подход можно назвать "геополическим". Заключается он в том, что мир — это большая шахматная доска. Субъектны лишь игроки, пешки значения не имеют. Из этого же представления вытекает любовь к конспирологии, вера во всемогущество закулисы и т. д.

На среднем уровне это "политтехнологический" подход. Представление о том, что народ не имеет субъектности, и им можно легко управлять и манипулировать посредством неких политических технологий. Что интересно, само слово "политтехнолог" — чисто русское, ни в одном другом языке ничего подобного нет. Характерная деталь, говорящая о многом.

На нижнем — это "заклепочный" подход, т. е. упор на чисто технические характеристики. Неудивительно, что любители условных танчиков как раз очень любят порассуждать о геополтке.

В самом выпуклом виде все это можно наблюдать в студии Пучкова-гоблина, например. Тамошние гости как раз могут в один момент без шпаргалок в тончайших деталях обсуждать ТТХ какого-нибудь танка — а потом перепрыгнуть на расстановку сил на "великой шахматной доске".

Объединяет все эти уровни крайнее пренебрежение к гуманитарной сфере, и как следствие — цинизм. Демократия, либерализм, права человека — все это, в лучшем случае, сказки для наивных дурачков и инструмент для манипуляции массами. Из этого же, кстаи, вытекает и катастрофическое "неумение в мягкую силу". Что, кстати, является парадоксом: с одной стороны, с точки зрения этого подхода, манипуляция массовым сознанием является ключевым инструментом, с другой — для того, что бы хотя бы влиять на массовое сознание, нужно понимать, как оно работает (в том числе и осозовать границы влияния), а для этого нужно разбираться в гуманитарной сфере, что противоречит самой базовой установке.

[risky-manager.livejournal.com]

кстати, это и типичный за-украинский образ мыслей. вот все эти забавные характеристики целого народа — "нация рабов", "крепостные", "необучаемые" — это всё как раз из такого образа мыслей и вытекает...

[migmit (from livejournal.com)]

Обратный карго-культ как он есть.

[athanatoi.livejournal.com]

представленные вами опросы это не подтверждают. получается, даже в 2021 году на востоке 36% положительно относились к Путину, а это уже после многих лет, когда любого, кто так говорил, называли бытовым сепаратистом и нередко насылали на него СБУ.

Опросы по объединению России и Украины нерелевантны. Далеко не по всем вопросам люди готовы открыто говорить, и 11% в начале 2014 года не означает, что только 11% было реально сторонников объединения России и Украины.

Хороший пример - два референдума по СССР/Украине в 1991 году. Разная политическая реальность, смена элит, смена системы - и разные результаты. Почти зеркально разные.

По столь тонким вопросам количественная социология не дает хороших результатов, либо, если и использовать ее как инструмент, то очень тонко, с косвенными вопросами. вот опрос КМИС из марта 2014 года, сразу после победы Майдана, уже на волне эмоциональной эйфории сторонников Майдана, но еще до начала АТО и жесткого преследования сепаратистов или тех, кого так называли. Общественное мнение актуализировано - как пророссийские, так и антироссийские настроения. опрос конкретно по интересующему региону.

https://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=302&page=9&y=2014

Здесь есть много вопросов, но на мой взгляд хорошими прокси для интересующей нас проблемы являются вопросы 16.3 и 26. Они позволяют обойти барьер "социально неодобряемых ответов" и т.д.

Здесь: https://www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=231&page=10&y=2014
Общественное мнение по ситуации в дни свержения Януковича и массовых убийств на Майдане. Там только по макрорегионам.

вот это тоже очень интересный, хотя и косвенный материал.
https://easternwestern.livejournal.com/45278.html#comments

[kireev.livejournal.com]

=представленные вами опросы это не подтверждают. получается, даже в 2021 году на востоке 36% положительно относились к Путину, а это уже после многих лет, когда любого, кто так говорил, называли бытовым сепаратистом и нередко насылали на него СБУ.=

Речь шла о динамике. В 2014 и 2021 г. разницы особой в этих индикаторах не было. И нет, любого кто хорошо относился к Путину не называли бытовым сепаратистом и крайне нередко на кого-то насылали СБУ, а не "нередко". Более того, у нас есть результаты выборов.

Мы можем спорить с интерпретацией цифр, но все что вы написали отношения к этому не имеет: речь о динамике. И если сейчас русские войска не встречают как освободителей, а как оккупантов, то это показывает реальные настроения и в 2022 г. и в 2014 г., так как индикаторы остались на том же уровне.

[danylo yurachkivskyi (from livejournal.com)]

два референдума по СССР/Украине в 1991 году. Разная политическая реальность, смена элит, смена системы - и разные результаты (c) athanatoi

Какая еще смена элит ?
Между этими референдумами считанные высшие должностные лица в Украине поменялись - по большому счету кроме Генпрокурора никто не сменился