![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ посмотрел интервью со Стрелковым/Гиркиным "15-й день войны". То есть это интервью было дано более недели назад. В нем он, разумеется, не мог обойти мимо важнейшую тему: а где "цветы"? Где население Малороссии, приветствующее освободителей? Почему наоборот ожесточенное сопротивление и проукраинские митинги? Смотрим его объяснение на отметке 25 минут: "Население за восемь лет распропагандировано, превращено в кадры для фольксштурма". Это в продолжение темы моего поста "Мы их пришли освобождать, но они этого в упор не понимают".
В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.
Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.
Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.
Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?
Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.
Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.
На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.
В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.
Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.
Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.
Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?
Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.
Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.
На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-19 04:16 am (UTC)Вот это, кстати, типичный пост-советский образ мыслей, характерный для большинства россиян, в т.ч. практически всех "запутинцев". Население никакой субъектности не имеет, это толпа распропагандированных зомби, которым приказывают совершать цветные революции, а всё решает закулиса, промывающая мозги кока-колой и евровидением через окна Овертона.
no subject
Date: 2022-03-19 09:27 am (UTC)"- Значит, по-твоему, я просто подделка? Или шарлатан?
- Не совсем. Потому что это и есть ты. Подделка для тебя правда. Как маргарин - масло для людей, которые не пробовали настоящего масла."
С. Моэм, Театр
no subject
Date: 2022-03-19 09:51 am (UTC)На макроуровне этот подход можно назвать "геополическим". Заключается он в том, что мир — это большая шахматная доска. Субъектны лишь игроки, пешки значения не имеют. Из этого же представления вытекает любовь к конспирологии, вера во всемогущество закулисы и т. д.
На среднем уровне это "политтехнологический" подход. Представление о том, что народ не имеет субъектности, и им можно легко управлять и манипулировать посредством неких политических технологий. Что интересно, само слово "политтехнолог" — чисто русское, ни в одном другом языке ничего подобного нет. Характерная деталь, говорящая о многом.
На нижнем — это "заклепочный" подход, т. е. упор на чисто технические характеристики. Неудивительно, что любители условных танчиков как раз очень любят порассуждать о геополтке.
В самом выпуклом виде все это можно наблюдать в студии Пучкова-гоблина, например. Тамошние гости как раз могут в один момент без шпаргалок в тончайших деталях обсуждать ТТХ какого-нибудь танка — а потом перепрыгнуть на расстановку сил на "великой шахматной доске".
Объединяет все эти уровни крайнее пренебрежение к гуманитарной сфере, и как следствие — цинизм. Демократия, либерализм, права человека — все это, в лучшем случае, сказки для наивных дурачков и инструмент для манипуляции массами. Из этого же, кстаи, вытекает и катастрофическое "неумение в мягкую силу". Что, кстати, является парадоксом: с одной стороны, с точки зрения этого подхода, манипуляция массовым сознанием является ключевым инструментом, с другой — для того, что бы хотя бы влиять на массовое сознание, нужно понимать, как оно работает (в том числе и осозовать границы влияния), а для этого нужно разбираться в гуманитарной сфере, что противоречит самой базовой установке.
no subject
Date: 2022-03-19 12:06 pm (UTC)Я думаю, это видение сформировалось очень давно, когда марксистская доктрина, объявленная "единственно верным учением", а потому не подверженная корректировке, столкнулась с реальностью, в которой мировой коммунистической революции не случилось.
Для объяснения того, почему "объективные законы исторического развития" внезапно забуксовали, возникла теория капиталистического сговора против Страны Советов. Этой теорией, несмотря на то, что в явном виде ее не сформулировали, объясняли практически всё. Все политики высшего ранга, в том числе президенты США, оказались ставленниками и пешками "магнатов" и "финансово-промышленных воротил". Фашизм тоже стал результатом капиталистического заговора, а Гитлера привели к власти и вооружили "наиболее реакционные элементы финансового капитала" специально против СССР.
В итоге, когда вся эта идеологическая конструкция рассыпалась, оказалось, что несущей стеной, которая стоит по сей день, в ней был не социальный прогресс по Марксу, а вот это представление о закулисе, которая манипулирует и дергает за все ниточки, прячась за ширмой "свободных СМИ" и "демократических выборов". И на эту несущую стену можно повесить что угодно - хоть жидомасонов-рептилоидов, хоть славяно-арийские веды.
Цинизм опять же во многом следствие того, что в марксизме вся гуманитарная сфера редуцируется к экономическим факторам (поэтому все вокруг "проплачены"), а этика по факту негативная - уничтожение эксплуатации есть высшая ценность, ради которой всё позволено. Тем более, что никакой общечеловеческой морали не существует, она навязана классом эксплуататоров. В итоге остается в чистом виде готтентотская мораль, в которой есть их варварские бомбардировки свадеб и наши высокоточные попадания в штабы.
Это, конечно, далеко не все факторы, но данные опросов хорошо показывают, что чем дальше поколение от влияния этой идеологической конструкции, тем оно реальнее смотрит на мир.
no subject
Date: 2022-03-19 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 01:58 pm (UTC)Я, кстати, думаю, что с таким конспирологическим взглядом на мир для них самыми большими авторитетами должны быть не местные пустобрехи, а "заокеанские рупоры закулисы". Не удивлюсь, если окажется, что во второй половине февраля кто-то в Кремле просто перечитывал Бжезинского: "если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии".
no subject
Date: 2022-03-20 12:07 am (UTC)Вот народ до сих пор и разыскивает эти интересы, и, что характерно, всегда находит.
no subject
Date: 2022-03-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-20 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-20 07:31 am (UTC)>> Население никакой субъектности не имеет, это толпа распропагандированных зомби,
этот тезис в его антироссийском варианте (который я выше приводил) можно найти, наверное, у любого заукраинца.
no subject
Date: 2022-03-20 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-19 11:38 am (UTC)