![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЯ посмотрел интервью со Стрелковым/Гиркиным "15-й день войны". То есть это интервью было дано более недели назад. В нем он, разумеется, не мог обойти мимо важнейшую тему: а где "цветы"? Где население Малороссии, приветствующее освободителей? Почему наоборот ожесточенное сопротивление и проукраинские митинги? Смотрим его объяснение на отметке 25 минут: "Население за восемь лет распропагандировано, превращено в кадры для фольксштурма". Это в продолжение темы моего поста "Мы их пришли освобождать, но они этого в упор не понимают".
В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.
Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.
Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.
Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?
Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.
Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.
На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.
В чем состоит проблема многих идеологических людей? Он, кстати, в этом интервью, себя таким человеком и называет. В том, что они игнорируют данные, которые не списываются в их идеологию. Дело в том, что буквально все данные опросов и результатов выборов это утверждение Гиркина полностью опровергают. Нет никакой принципиальной разницы в отношении украинцев к объединению с Россией или к Путину после марта 2014 г. и перед российским вторжением в 2022 году.
Опросы КМИС украинцев о том какими должны быть отношения между Россией и Украиной. Желание объединиться в одном государство в 2021 (6%) году было ровно на том же уровне, что и в мае 2014 года (5%) и в сентябре 2014 года (6%). В 2021 г. это желание высказывали 11% жителей Востока и 6% жителей Юга (без ОРДЛО и Крыма, разумеется).
Или же посмотрим опрос группы "Рейтинг" и график за 2012-2021 года. Отношение к Путину рухнло в начале 2014 г. и с тех пор было стабильно.
Эти опросы подтверждаются и результатами выборов. Электоральный цикл 2014-2015 и 2019 гг. показывал, что в 2019 г. "бело-голубые" даже больше набирали, чем в 2014-2015 гг., но это во многом за счет того, что подтянулась явка на Юго-Востоке. Правда, далеко не все голоса за "бело-голубых" - это за объединение с Россией, но все же даже на Юго-Востоке они были в сильном меньшинстве.
Да и вспомним ту же Галичину, которую не удалось "рапропагандировать" не за семь-восемь лет, а за десятилетия в составе СССР! И они как были против СССР в 1939 году, так и остались против в 1991 году. Каким же образом русских в Украине удалось за несколько лет так "рапропагандировать", что вместо поддержки, они считают российские войска оккупантами и готовы сражаться против них? Какая-то совсем слабая у них культурно-этническая самобытность получается, не правда ли?
Единственное, в чем у Гиркина есть доля правды так это в том, что Украина была более уязвима для подобного вторжения в 2014 - 2015 годах. Тогда сам украинский режим не обладал такой степенью легитимности, как сейчас. Да и украинская армия тогда была слабее. Но само отношение к объединению с Россией, к Путину осталось на прежнем уровне.
Но основная правда состоит в том, что подавляющее большинство жителей Украины и даже Юго-Востока не хотело объединения с Россией ни в 2014-2015 годах, ни сейчас. Даже на Донбассе это было меньшинство, хотя и солидное. Поэтому Россия и ведет войну с украинским (по национальности украинцами, русскими и другими) народом. Но принять эту правду Гиркин не может, потому что тогда из под его идеологии убирается основание и она рушится. Поэтому он выдумывает объяснения, которые противоречат фактам и цифрам.
На 41-й минуте ведущий Максим Калашников еще раз спрашивает Гиркина о том, почему в Малороссии нет поддержки. Реакция Гиркина очень злая и нервная: мол, сто раз уже повторял, что семь лет было упущено. По Гиркину видно, что ему очень неприятно отвечать на этот вопрос, он его раздражает. И я знаю почему: не потому что ему надоело на него отвечать, а потому что он где-то глубине души понимает, что у него нет удовлетворительного ответа на этот вопрос. Собственно, поэтому ему этот вопрос столько раз и задают: даже у людей его идеологии не получается самим на него ответить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-03-19 03:19 pm (UTC)это как раз нерациональный аргумент. поэтому он с другой стороны ))
>> не только о русских, сколько о русскоязычных и бело-голубых.
бело-голубые — динамовцы, что ли? )) (шутка)
мне кажется, даже сам термин "русскоязычные" ныне используется властями Украины для замены понятие "русские" — как в официаольной риторике, так и, например, в соцопросах. (после 2014го года я ни в одном соцопросе не нашел графы "национальность" при описании респондентов. только "язычность".. может, плохо искал..) я оцениваю это как еще один кирпичик дерусификации...
>> Но это их внутреннее дело.
если мыслить рационально — то да. в отличие, например, от попытки выйти из Договора о нераспространении ЯО. но кто из нас на 100% рационален?
no subject
Date: 2022-03-19 03:24 pm (UTC)Для предмета нашего разговора это совершенно разные понятия, согласитесь. Просто потому что русскоязычных гораздо больше, чем русских. Собственно, "русскоязычный" даже победил на президентских выборах, в том смысле что он точно ближе им по культуре и на русском говорит лучше, чем на украинском.
=если мыслить рационально — то да. в отличие, например, от попытки выйти из Договора о нераспространении ЯО. но кто из нас на 100% рационален?
Реально-то попытки не было. Хотя с учетом того, что Россия по сути дезавуировала Будапештский меморандум, то такое желание Украины я считаю оправданным и даже необходимым для самообороны.
no subject
Date: 2022-03-19 03:50 pm (UTC)сложно сказать. по какому-то давнему опросу видел, что русскоязычных было даже меньше, чем русских (за счет двуязычных)... сейчас, наверное, тех, кто называет себя двуязычными, еще
меньшепардон, больше.>> Россия по сути дезавуировала Будапештский меморандум,
Будапештский меморандум не стоил даже бумаги, на которой он был написан )) это всего лишь разводка, с помощью которых Украину склонили к подписанию Договора о нераспространении ЯО. (похожая разводка была и для России — "нерасширение НАТО на восток" )) ). Этот меморандум даже сама Украина не стала в Парламенте ратифицировать, емнип.
а вот выход из Договора о нераспространении — это серьезно. Иран за это уже 25+ лет санкциями мутузят...
>> такое желание Украины я считаю оправданным и даже необходимым для самообороны.
видите ли, если уповать на рациональность политиков, то возможно вы правы. (хотя и в этом случае — тоже вряд ли. чем меньше держателей зарядов, тем меньше шансов, что что-то пойдет не так, как хочется...) но еще раз хотел бы повторить — кто из нас на 100% рационален?
это, мне кажется, станет немного более ясно, если отойти от (вообще говоря, в принципе неверного и излишне упрощающего реальную жизнь) понятия "государство", "страна" и тд, и перейти к физическим лицам, каждый со своим набором качеств способностей мотиваций и тд, в частности, к главам государств, как к единственным реальным акторам в нашей жизни... в общем, чем меньше по рукам гуляет чемоданчиков с кнопками, тем лучше.