Сколько журналистов погибает в России?

[kireev]

Подчеркну, что я хочу разобраться в этом вопросе не для того, чтобы кого-то оправдать или обвинить, а просто потому что действительно хочется разобраться. Сегодня я прочитал, что по данным Комитета по защите журналистов:

"всего с 1992 года в стране погибли 47 журналистов, а при президенте Путине, то есть за последние семь с половиной лет, 14 человек стали жертвами заказных убийств". Источник

Тут вообще ничего непонятно, 47 - это вообще или только заказные? Не ясно сколько убито журналистов всего, сколько заказных убийств и сколько убито при Ельцине и сколько при Путине - поэтому я и решил разобраться. То, что 14 журналистов стали жервами заказных убийств при Путина я уже слышу не первый раз, в том числе и в западных СМИ. Поиск по Яндексу обнаружил, что большинство источников говорит, о том, что с 1992 г. в России погибло более 200 журналистов - это данные Союза журналистов России.  Точные цифры разные в зависимости от даты публикации, но источник у этих цифр явно один. Так сколько же из них было убито при Ельцине и сколько при Путине? Оказалось, что ответить на этот вопрос не так уж сложно. После убийство Анны Поликовской, "Новая газета" выпустила специальный номер ее памяти и там приведен полный список убитых журналистов, начиная с апреля 1992 г. и кончая октябрем 2006 г.  Анна Политковская в этом скорбном списке занимает  211 место. За 93 месяца при Ельцине убито 109 журналистов, за 81 месяц при Путине - 102.  Но не спешите с выводами. По этим данным до октябрьских событий у Останкино в 1993 г. в России погиб всего 1 журналист. Такого, конечно, быть не может. Похоже, полноценная статистика началась вести именно с октябрьских событий 1993 в Москве. То есть если начать отсчет с этой даты, то получается вывод такой:  при Путине убивают журналистов не чаще, чем при Ельцине, а даже несколько реже.  Если кто-то согласен или не согласен с этим выводом, я открыт к комментариям или замечаниям - но только по делу (см. первое предложение).

Comments

[ppl.livejournal.com]

Статистически - да, согласен, вероятность того, что до 1993 г. погиб лишь один журналист, она весьма мала (хотя и не исчезающе мала). Но это если предположить, что распределение случайное. А оно могло быть не случайным - до 1993 г. могли работать другие факторы, сдерживающие убийства журналистов.

Что до вывода, то я не уверен, что что-то сильно меняется от того, что при Ельцине, скажем, убивали 1.5 человека каждый месяц, а не 1.2, в сравнении с 1.25 - при Путине. В чем смысл такой статистики? Что она может продемонстрировать?

[kireev.livejournal.com]

"до 1993 г. могли работать другие факторы, сдерживающие убийства журналистов".
Очень сомневаюсь. Посмотрите на причины убийства: там чего только нет. Следовательно и факторов должно быть множество, что совершенно невероятно.

На счет смысла этой статистики. Еще раз посторю, ценность моего вывода заключается в том, что выявлена неверность противоположного вывода, который я не раз слышал и читал. Смысл простой - докопаться до истины. Не оправдать, не обвинить, а именно докопаться до истины, как бы удивительно это не звучало.

[ppl.livejournal.com]

Причин убийства там как раз вроде бы нигде не указано. Так что сказать сложно.

А вообще, единственный вывод, который можно сделать, состоит в том, что существенного изменения в количестве убийств журналистов не произошло. Разница между 1.2, 1.25 и 1.5 в этом случае is statistically insignificant. Во всяком случае, я не думаю, что можно делать какие-то выводы в ту или другую сторону.

[kireev.livejournal.com]

Указаны обстоятельства убийста, а они очень разные и говорят о разных причинах убийства.

Что касается statistically insignificant- я не совсем согласен, но спорить не буду, потому что я даже не об этом, а том, что вывод, что при Путине убивают больше журналистов - неверный. А именно такой вывод прямо говорится или недвусмысленно имеется в виду во многочисленных комментариях.

[ppl.livejournal.com]

Можно согласиться с тем, что заявление о том, что при Путине убивают больше - неверное. Но точно также неверно и обратное утверждение - что убивают меньше.

[kireev.livejournal.com]

Даже не буду спорить.. Для меня важно сделать вывод, что если очень часто повторять праводоподобный вывод и даже подкреплять его десятками примеров, этот вывод все равно может быть неверный и его обязательно стоит проверить.

[vdovin.livejournal.com]

Если исключить бытовуху, все причины можно свести к трем:
1. война
2. политика
3. бизнес-интересы.

В 1992-м в России не было войны. Крупные бизнес-группы еще не сложились - большая приватизация началась только в 1993-м. Так что вполне допускаю, что убийств действительно не было.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, почему исключать бытовуху? К тому же там явно есть процент несчастных случаев или смертей причина и обстоятельства которых вообще очень туманны и непонятны. Во-вторых, бизнес-интересы включают в себя и просто криминал, который и тогда цвет пышным цветом, пусть и крупные бизнес-группы действительно не сложились. Нет, что-то тут не то, если во все другие годы убивают в среднем по 15 журанлистов, а там за полтора года всего 1, то что-то тут не то.