Мир о войне в Ираке

[kireev]

Вышел вот такой классный опрос в 22 странах мира о том, что США должны делать с войсками в Ираке. Лично меня разве что удивила Мексика своим первым местом, остальное довольно логично.

	Вывести немедленно	Вывести в течении года	Оставаться в Ираке
Мир	39	28	23
Мексика	68	10	16
Индонезия	65	16	12
Турция	64	15	11
Египет	58	35	7
Бразилия	54	16	22
Россия	49	23	9
Испания	47	21	18
Китай	46	30	15
Чили	44	28	16
Франция	34	41	15
Нигерия	34	21	34
Германия	33	39	24
Канада	32	35	23
Италия	28	44	23
Великобритания	27	38	27
Кения	27	19	45
Индия	26	21	17
Филиппины	25	22	44
Южная Корея	24	39	33
США	24	37	32
Израиль	24	28	40
Австралия	22	41	30

Comments

[radiotv-lover.livejournal.com]

В Мексике полно исламистов, а особенно леваков. Кубинских шпионов - тысячи. Пропаганда коммунистическая очень мощная там. Так что неудивительно.
Начиная с Франции видна разумная позиция.
Кстати, это опрос показывает, что предательски-трусливая и позорная позиция Ширака не имела во Франции столь однозначной поддержки.
Ради сиюминутных личных интересов, он предал тех, кто два раза спасал его страну в мировых войнах и опозорил Францию надолго. Наверняка, если бы тогда он со Шредером не раскололи Западную позицию, то сегодня мы имели бы другую ситуацию в Ираке.
Причем Шредера хоть можно понять, ему было обещано теплое местечко в Газпроме, а вот Шираком двигали только личные амбиции - показать какой он особенный.

[kireev.livejournal.com]

Не смотря на каких-то ужасных исламистов, коммунистов и леваков, в Мексике все же победил Кальдерон. Значит общественное мнение не такое уж левое.

Позиция Франции не была позорная. Она была поддержана большинством человечества. И эта позиция окзаалась правильной. Те, кто выступал против войны в Ираке с самого начала, как я, оказались правы. Аргументы тех, кто в 2003 нас убеждал о преимуществах войны в Ираке, сейчас даже смешно повторять: их несостоятельность показало само время.

[radiotv-lover.livejournal.com]

1. Кальдерон победил. Потому что здравый смысл взял верх. Но голосуют только граждане, а в опросах могут принимать и арабские и кубинские иммигранты.

2. Все могло быть иначе, если бы Запад был един. А позиция Ширака именно Ширака, а не Франции была позорна потому, что когда им надо было в 1917 и 1939 им помогали.
Когда помощь понадобилась от галлов, они трусливо прикрылись пафосными речами.
Не думаю, что случись в Будущим какая-нибудь проблема у Франции, то американский президент или английский премьер смогут объяснить своим народам, почему их сыновья должны рисковать ради любителей сладкой жизни с елиссейских полей.
Мало того, что Ширак не помог, он еще с политической точки зрения "воткнул нож в спину" своим бывшим союзникам.
Думаю, что Саркози все это видит и понимает, что Франции будет очень трудно вернуть доверие союзников.

[kireev.livejournal.com]

1. Кальдерон победил. Потому что здравый смысл взял верх. Но голосуют только граждане, а в опросах могут принимать и арабские и кубинские иммигранты.

Какой процент населения Мексики- арабские иммигранты? Да и кубинские. Да и не очень понятно, почему люди, сбежавшие от Кастро должны быть очень левыми.

2. Все могло быть иначе, если бы Запад был един. А позиция Ширака именно Ширака, а не Франции была позорна потому, что когда им надо было в 1917 и 1939 им помогали.

Позиция Ширака поддерживали большинство французов. Во-вторых, если вам человек однажды очень помог, это еще не причина быть его соучастником в преступлении.

3. Не думаю, что случись в Будущим какая-нибудь проблема у Франции, то американский президент или английский премьер смогут объяснить своим народам, почему их сыновья должны рисковать ради любителей сладкой жизни с елиссейских полей.

А если случится какая-то проблема у Америки, то как американский президент будет просить помощи у мира, если он чихать хотел на его мнение?

[gomberg.livejournal.com]

Арабских иммигрантов (включая их потомков) в Мексике ок. полупроцента населения, немного меньше. Мусульман средин них практически нет, евреев из арабских стран много больше (еврейская и арабская общины очень интегрированы). Иммигрантов в первом поколении мало - предки почти всех мексиканских арабов прибыли еще из Оттоманской империи (из Ливана, Сирии и, в меньшей степени, Палестины). Основной язык у них испанский, многие (большинство) арабским владеют плохо или никак. Занимают крупные позиции в бизнесе - в политике сравнительно малопредставлены. Никакой роли в создании общественного мнения по ближневосточному вопросу, с моей точки зрения, не имеют (опять же, если на то пошло, евреи в новостной журналистике представлены больше: самый известный ведущий новостных передач всех времен в Мексике - человек по имени Хакопо Саблудовски).

Кубинцы сконцентрированы в Веракрусе и на Юкатане. Собственно иммигранты, скорее, беженцы от режима, и особой левой силы не представляют. Иностранцы вообще не имеют права (под угрозой депортации) участвовать в политической жизни, и часто нелегально находящиеся в стране кубинцы не склонны привлекать к себе внимание.

Вобщем, решить, что результаты опроса определены арабами да кубинцами можно только с бодуна.

[kilativ.livejournal.com]

Если бы я не жил в Америке, а в России, то я был бы однозначно за то, чтобы Амери5ка осталась в Ираке, желательно как можно дольше. Это оттягивает ее силы, разоряет экономику, привлекает всех исламистов туда (а не на Кавказ) и в конечном счете делает нефть такой дорогой!
Однако, я живу в Америке и вижу, как урезают бюджет на развитие науки, как урезают расходы на медицину, как слабеет доллар и идет инфляция....

[gomberg.livejournal.com]

Господи, где вы взяли в Мексике исламистов? Поверьте мексиканцу: это чушь.

В Мексике есть арабы - в подавляющим большинстве правовернейшие католики (в основном, марониты). Те из них, кто не католики, в подавляющем большинстве православные. Те из них, кто не католики и не православные, в основном, евреи. Евреи в стране есть, правда, пусть и не много, но зато в столице и легко опрашиваемы. Мусульман (забудем об исламистах) в стране исчезающе мало, а те что есть - в основном индейцы в глухой чиапасской деревне, куда социологи не добираются и где об Ираке могли и не слышать (там сейчас во все религии из католицизма переходят, в основном в евангелический протестантизм всех мастей, но есть и мусульмане). Смутно припоминаю, что один раз издали видел здание похожее на мечеть - но мог ошибиться (в телефонной книге, специально сейчас посмотрел, ни одной не нашел, хотя синагог, например, сколько угодно, есть протестантские и православные храмы, а католических церквей - несколько страниц мелким шрифтом). Вероятность, что при опросе в выборку попал хоть один мексиканский мусульманин ничтожно мала. Большинство мексиканцев вряд ли даже знает, что в Ираке есть какие-то мусульмане (большинство мексиканцев не знает, кто такие мусульмане - никогда их не видело, а в школе учат плохо).

"Левых" в Мексике действительно много - собственно говоря, даже наши "правые" довольно "левые" (в массе своей, могли бы называться "христианскими социалистами"). Но, на самом деле, причина такого результата опроса иная. Средний мексиканец плохо себе представляет, где находится Ирак (хотя я видел как-то одного таксиста, служившего там в 1991ом году в первую войну в составе мексиканского контингента). Но почти все мексиканцы знают, где находятся США, и что США полтораста лет тому назад захватили половину Мексики. Реакция здесь не на слово Ирак (с точки зрения среднего мексиканца это бесмыссленный набор букв), а на слово США (опять американцы куда-то войска послали, как бы нам от этого плохо не было; либо к нам заглянут, либо еще что; да и вообще, вот помнишь у тети Лео был внучатый племянник Нико? Вот он к гринго в армию пошел и там погиб ни за грош - проклятые гринго, нашими прикрываются). Интеллигенция, естественно, что такое Ирак знает, но и ее он интересует только постольку поскольку. С левоинтеллигентской точки зрения "самостоятельные" действия США, где бы они ни были, представляют опасноть, пусть косвенную.

Есть и другая (с моей точки зрения, большая) часть образованного слоя - проамериканская элита. Но и с ее точки зрения, война в Ираке - плохо, пусть и по противоположной причине: застряв в Ираке, США не в состоянии уделять должного внимания Латинской Америке вообще и Мексике в частности, а порожденная войной дискредитация американской мощи ослабляет влияние США в регионе. К тому же, эта "правая" часть элиты находится в тесном контакте с американским "элитным" общественным мнением, а какого сейчас "мэйнстримное" отношение к войне в США объяснять, надеюсь, не надо.

Вобщем, средний мексиканец Америки побаивается, "левый" мексиканец ее не любит, а "правый" мексиканец считает, что война вредит Америке (и ее роли в регионе). Все, в итоге, сходятся на том, что чем скорее эта авантюра закончится, тем лучше. На Ирак начхать практически всем мексиканцам без исключения.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Спасибо.

[antonborisov.livejournal.com]

В Америке тоже большинство за вывод.

[kireev.livejournal.com]

Собственно, почти везде большинство за вывод. Позиция нынешней администрации - это позиция меньшинства человечества.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вопросы войны и мира не решаются голосованиями.

В Канаде французы во вторую мировую подняли мятеж в 1944 лишь бы не помогать США, Англии и СССР. Ну так что, надо было им подчиниться?

[kireev.livejournal.com]

Я не утверждаю, что большинство всегда право. Но в данном случае, время показало, что оно оказалось право.

[ex-ra-md846.livejournal.com]

осознаете ли вы что лишь ядерная бомба спасает нынешнюю администрацию США от нюрнберга?

[kilativ.livejournal.com]

В армии США воюют мексиканские мигранты. Белых в армии США не так уж и много, учитывая, что в норме их 70% населения.

[grezev.livejournal.com]

Странно выглядит Кения. 45% за продолжение присутствия войск США. Им то какое дело :-))

[eslitak.livejournal.com]

Лично я считаю, что для американцев влезть в Ирак было большой ошибкой. Но раз уж влезли, с какой радости надо хотеть, чтобы они теперь ушли? Влезли - незхай теперь контролируют. Что, хочется Палестины в масштабах Ирака и большой войны на Ближнем Востоке? Или американского бюджета жалко? Так что, вариант 3, однозначно.

[brasileiro-ru.livejournal.com]

Бразильцы тоже довольно высоко. Даже не знаю почему. Внешнее впечатления - что им это глубоко по барабану.
http://www.brasileiro.ru

[maxvolovik.livejournal.com]

Какая разница, что они против или за. Стань Клинтон президентом, она войска не выведет. Если спросить пакистанцев, что они думают об Индии, они бы ее атомными бомбами забросали, но это тоже ничего не значит. Война будет до тех пор, пока экономика США не накроется, а пока будут печатать деньги и тратить их на пули и бинты.

[gomberg.livejournal.com]

Никсон вывел...

[maxvolovik.livejournal.com]

Ну, война в Ираке - это почти не война, а во Вьтнаме была мясорубка, да еще и не понятно за что... А этот цирк в Ираке многим на руку, слишком многим...

[ex-pamerast.livejournal.com]

Подозреваю, что Грузия могла бы поразить мир своей поддержкой войны в Ираке, будь она включена в опрос ))