Wake up call

[kireev]

Уже очевидный полный провал СПС и Яблока на выборах должен послужить, как говорят в английском языке, a wake up call - холодный душ, когда нечего придумывать оправдания, когда уже нет иллюзий, не надо драться кто там из них главнее и принципиальнее. Иногда, пока не будет этого холодного душа, когда человек так и продолжает влочить свое существования, придумывая этому жалкому существованию различные оправдания, которые греют его душу. Примерно в такой ситуации оказались и Яблоко  и СПС. Можно сколько угодно сваливать все на нечестную кампанию, на власть, но результат такой, что на нее все не спишешь - а если и спишешь это и будет продолжение того самаго жалкого существования, когда человек придумывает ему оправдаления, которые греют его самолюбие. Не надо им объединяется, нужно просто организовывать новую единую демократическую партию, с новыми лидерами, новыми идеями и лозунгами, что было очевидно еще после выборов 2003 г.

Comments

[maxvolovik.livejournal.com]

Какая партия? Я думаю теперь поле будет так закатано, что я дедушкой увижу то, о чем вы говорите...

[kireev.livejournal.com]

Тогда можно не организоывать и жить как и прежде.

[maxvolovik.livejournal.com]

думаю, что у нас один выход - заниматься гуманитарными науками, культурой и т.д.

[gomberg.livejournal.com]

Если эти результаты чего-то и показывают, то только то, что сейчас не помог бы и Мандела, Ганди, Ленин, Клинтон, Тэтчер, Христос и Государь Император похаризматичней един в семи лицах. Не переоценивайте "роль личности в истории". В условиях сколь отдаленно приближенных к нормальным уж по три процента наберут не только Немцов с Явлинским, но даже покойные троюродные бабушки их собачек. По официальным данным ок. 80% избирателей (при хорошей явке) проголосовали за проправительственные организации, а большинство из оставшихся проголосовало за коммунистов. Вне зависимости от того, произошло это на самом деле или нет, тут не помогло бы ничего.

По кр. мере, пока такие цены на нефть, у власти есть только один соперник: она сама. Если начудачат (рано или поздно, начудачат, конечено, вопрос в том, как поздно), могут и поиметь проблем (именно чавесовская способность начудачить и сохраняет интерес к сегодняшней ситуации в Венесуэле), причем вне зависимости от качества оппозиции.

"Новая либеральная оппозиция" появится не ранее, чем для нее появится место. На текущем этапе слишком уж просто сделать из господа бога пародию на Жириновского, и смешно полагать, что власти этой возможностью не воспользуются (собственно говоря, все последние годы они и демонстрируют свое в этом деле мастерство).

Эти выборы сделали одно полезное дело (причем именно в результате избыточного чудачества властей): лишили значительную часть образованого слоя некоторх иллюзий. Уже неплохо.

[kireev.livejournal.com]

Собственно, я полностью согласен со всеми что Вы сказали. Либеральная оппозиция при этой власти именно либеральная оппозиция действительно не имела бы шансов. Как, впрочем, и оппозиция вообще.

Поэтому один из моих пунктов и был следующим: это должна быть партия не либеральная оппозиции, а партия право-либеральной альтернативы власти. Да, мне был более близок СПС образца 1999 г. По духу что ли.

[gomberg.livejournal.com]

Это еще большая безнадега. "Нормальный" человек, тем паче человек деловой ни в какой такой оппозиции не будет замешан ни за какие шиши. Ему с властью дело иметь, всякое "отщепенство" ему нужно, как дырка в голове.

Классический пример: "правая" оппозиция при старом режиме в Мексике. Они там начинали со всяких свободнорыночных и "пробизнесовых" идеологических позиций, но все это отмерло очень быстро. Как оказалось, для любого нормального бизнесмена правящие левые социалисты были много ближе: они контролировали деловое пространство. А безнадежная оппозиция правых была только источником расстройств. Единственное, что позволило "правым" выжить - клерикально-католическое крыло партии. Верующие крестьяне были более готовы к безнадежной борьбе, чем прагматичные деловые люди. Но в России эта ниша занята КПРФ.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Ну, почему... Если скоро появятся альтернативные источники топлива и цена на углеводородные ископаемые резко упадёт, то режим долго не продержится.

[ex-pamerast.livejournal.com]

на углеродные хотел написать ))

[maxvolovik.livejournal.com]

они уже есть, но это еще процесс лет на 50-70...

[ex-pamerast.livejournal.com]

Важно отсутствие политической воли у Вашингтона. Хотя если бы триллион с лишним, ушедший на войну в Ираке и Афганистане, был бы направлен на удешевление альтернативного топлива, всё происходило бы быстрее.
Но это не соответствует интересам США. Пока что.

[maxvolovik.livejournal.com]

все еще будет, посмотрим...

[egen-sd.livejournal.com]

С текущим партийным законодательством? Unreal.

[kireev.livejournal.com]

Тогда можно не организоывать и жить как и прежде.

[egen-sd.livejournal.com]

У вас есть на примете новые лидеры, новые идеи и новые лозунги?

[kireev.livejournal.com]

Новые идеи и лозунги - да, с лидерами сложнее, но вполне решаемо.

[egen-sd.livejournal.com]

Можете обозначить их? Хоть здесь, хоть на ЛФ.

[kireev.livejournal.com]

Мне больше нравился СПС образца 1999 г. Ориентироваться на средний класс, а не на баковские лознуги, не быть в оголтелой оппозиции, а критиковать ее по делу и поддерживать по заслугам, ратовать за экономические и социальные свободы. Быть право-либеральной альтернативой ЕдРу.

[scheringer.livejournal.com]

нафик нужны фюреры в век нанотехнологий?

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Вот практически под каждым словом подписался бы.
Главное, чтоб НИКТО из "верхнего слоя" двух этих партий не попал бы в новую структуру. Ни в каком качестве! Региональные лидеры - другое дело...
Что до новых лидеров этой партии, то я бы вспомнил слова Жоржа Плеханова: "Был бы болото - черти будут!" (с) ;)

[kireev.livejournal.com]

Точняк!

[radiotv-lover.livejournal.com]

"полный провал СПС и Яблока на выборах"

Вам из Америки не видно. Но никаких выборов не было. И партий таких как СР, ГС, Демпартия и т.д. не существует в природе.

[kireev.livejournal.com]

Если мне из Америки не видно, то почему у меня прогноз оказался таким точным?

[radiotv-lover.livejournal.com]

У Вас прогноз голосования, а не выборов.
Это разные вещи.

[kireev.livejournal.com]

Давйте согласимся, что я немножко тоже в российской политике разбираюсь. А то мне часто говорят: вы не видите... а далее следуют совершенно взаимоисключающие вещи.

[maxvolovik.livejournal.com]

Соглашайтесь с товарищем, это шоу было чем угодно, но не выбором... Мы присутствовали при спектакле, который завтра может быть и разыгрывать даже не будут... Я слышал от многих не самых последних людей, что происходило в регионах и даже в Москве - маскарад высшего уровня. Вы угадали не проценты, а подтасовку, хотя и на это надо иметь талант. Скажем, мои 47 за ер - это реальный уровень партии, остальные 15-20 - это уже подмешали... Очень хочу взять последнее место...

[voshod-64.livejournal.com]

А как Вы 47 высчитали ? "Приблизительно" или были какие-то основания ?

[maxvolovik.livejournal.com]

Очень просто - посмотрите, сколько они набирали во всех регионах последнее время. За 60 - эта просто не реальная цифра, две трети пришедших, такого не бывает в нормальном демократическом гос-ве, когда есть весь спектр партий. Даже если все они совки и т.д... И еще за три другие партии пошли такие же и что же получается? 85-90 процентов совков! Ужас, я в это просто не верю.

[voshod-64.livejournal.com]

> такого не бывает в нормальном демократическом гос-ве

:)

И по существу - на региональных выборах Путин во главе списка не стоял, да и в целом кампании не такие агрессивные. Опять же, СПС федеральный и наш местный отличаются радикально и лицами и лозунгами.

P.S. Грузия, кстати, дипломированная демократия. Там и не такие "проценты" бывают.

[maxvolovik.livejournal.com]

Реальные цифры ер - это сколько людей смотрят программу Время, идут на фильм Говорухина или Михалкова, там другие цифры...

[kireev.livejournal.com]

Они набрали почти 47% без Путина на первом месте в их списке. Думаю, где-то так было и если бы Путин не возглавил их (думаю, ближе к 50%)

[kireev.livejournal.com]

Не было никаких 47%. Посмотрите на результат на участке Грезева по Е-бургу. Достаточно множества доказательст, что ЕР получила около 60% совершенно честно.

[altz-gamer.livejournal.com]

всё-таки, то что ты говоришь, ИМХО, очень наивно. Это уже не 90-е. Когда СПС мочат из всех орудий, а Яблоко ходят на консультации за зубчатую стену, когда в любой момент могут обвинить и доказать обвинение в экстремизме. Это не 2003-й, тогда можно было ещё говорить о персональных ошибках, но 2007-й - совсем другая тема. В этих условиях ни одной правой партии не победить.

[kireev.livejournal.com]

Тогда можно не организоывать и жить как и прежде.

[pz10766.livejournal.com]

Конечно, не все решает зомбоящик, но и роль этих партий в собственных неудачах преувеличивать не стоит. С тем, что лидерам давно пора, и с тем, что кампания велась плохо, я согласен, но это дело десятое. Просто избиратели боятся изменений, боятся, что станет хуже, и не понимают причин. Ну что ж, хуже когда-нибудь обязательно станет. Вот и посмотрим. На этот случай создавать что-то новое надо, но только, может быть, не совсем партию, и уж конечно совсем не единую. Партия, у которой нет внятной позиции по таким вещам, как налоги, –- это не то, что надо. Это ЕдРо, которое в такой ситуации будет абсолютно бесполезно.

[kireev.livejournal.com]

Да, есть две точки зрения: 1. Во всем виноват зомбоящик, фальсификации, власть 2. СПС сам во всем виноват. Я как всегда считаю что верно и то и то - но частично. Для меня главное, что спрос на партию среднего класса есть. Сейчас на этом поле доминирует ЕР. Но это не может долго продолжаться: сейчас они просто пожирают плоды успехов и личной популярности Путина. До следущих выборов еще 4 года. Времени достаточно на большой демократический проект - единая партия. Этот путь действительно будет трудным. Но другого выхода просто нет.

[grezev.livejournal.com]

Да уж... Какое все таки быдло работало с СПС на этих выборах! Я отказался от их жалких 100 рублей за работу наблюдателем, а они ещё меня заставили 3 часа ждать на улице чтобы забрать протокол! Полвторого ночи только домой вернулся. Приехали с улыбкой на лице и даже не извинились. Сразу видно, что им на СПС вообще наплевать.
Если интересно, на участке 1601:
ЕР - 601
ЛДПР - 116
СР - 100
ГС - 64
КПРФ - 54
Яблоко - 38
СПС - 26
АПР - 23
ПР - 4
ПСС - 4
ДПР - 1

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Кстати, это как раз опровергает все крики в ЖЖ "нарисуют!"

[grezev.livejournal.com]

Я внимательно смотрел в лицо избирателям и уже через 2 мне стало всё ясно. Голосовали либо совки, либо дураки. Ну, а то Барщевский набрал столько же, сколько и СПС с Яблоком вместе взятых... Честное слово, не понимаю.

[kireev.livejournal.com]

Это что-то местное у вас в свердловской области - я на счет ГС.

[grezev.livejournal.com]

В Екатеринбурге сильный право-либеральный электорат и видимо он отошёл к ГС. Если бы СПС оставался самим собой, Барщевский бы получил 1%, а так 6-7%. Я сам ощущал себя преданным, хотя и проголосовал за СПС. Больше не буду.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Местный патриотизм сказался на результате ГС )

[gr-s.livejournal.com]

Нет, вы не правы. Вы были бы правы, если бы не убийство лидера Яблока в Дагестане накануне выборов. Этот акт перевел всё электоральное в другую плоскость. Потому после этого и всех прочих фокусов что уже невозможно отличить свободное волеизъявление от несвободного.

[kireev.livejournal.com]

Тогда можно не организоывать и жить как и прежде.

[bbb.livejournal.com]

Не уверен. Дагестан - не Россия, там не просто многое иначе, там все иначе (вот хорошая статья - http://www.islamica.ru/?pageID=214). Что там произошло, как и почему - на Россию не экстраполируется.

[kilativ.livejournal.com]

В Дагестане и не такое бывает и не только перед выборами