Растет ли в России национализм?

[kireev]

Принято считать, что он растет. Но я уже не первый год обращаю внимание на опросы, которые говорят об обратном. Левада-Центр очень удачно проиллюстрировал этот миф в своем вчерашнем опросе о национализме. Вот мне интересно,  сейчас в США большинство наверняка все же убедилось, что уровень преступности в стране падает. Просто эта тенденция продолжается уже 15 лет. Но в середине 90-х гг., когда она только началась, я очень сомневаюсь, что многие верили, что уровень преступности снижается: ну как же он снижается, если мы по телевизору и в газетах постоянно читаем о новых и новых преступлениях?

КАКИЕ ЧУВСТВА ВЫ ЛИЧНО ИСПЫТЫВАЕТЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВЫХОДЦАМ ИЗ ЮЖНЫХ РЕСПУБЛИК, ПРОЖИВАЮЩИМ В ВАШЕМ ГОРОДЕ, РАЙОНЕ?

	2002	2003	2004	2006	2007
уважение	3	5	3	4	6
симпатию	5	4	4	4	5
раздражение	25	18	23	18	16
неприязнь	28	23	24	15	18
страх	5	4	4	3	4
никаких особых чувств	39	45	46	56	54
затруднились ответить	4	4	4	3	3

ЧИСЛО РУССКИХ, КОТОРЫЕ РАЗДЕЛЯЮТ КРАЙНИЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СТАЛО БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ, ЧЕМ 5-6 ЛЕТ НАЗАД?

	2004	2005	2006	2007
стало больше	58	55	47	55
стало меньше	8	8	10	10
осталось прежним	20	24	25	25
затруднились ответить	14	13	18	10

Comments

[alex-lesley.livejournal.com]

А показателен ли такой опрос? Это все же не уровень преступности. Что на самом деле имеет в виду человек, отвечающий "никаких особых чувств"? Возможно, что-то вроде "я просто УДИВИТЕЛЬНО терпимо отношусь к этим подонкам"? Или "я не расист, я просто считаю, что негров и евреев быть не должно".
Заметьте, что снижение доли отрицаительных ответов дало увеличение только доли нейтрального, доля положительных колеблется на несколько процентов.
Мне кажется, ситуацию с национализмом/ксенофобией лучше описывает количество реальных проявлений - нападения и беспорядки на этой почве и т.п. По данным "Совы" с этим улучшения в последние годы не наблюдается.

[kireev.livejournal.com]

Мы можем сколько угодно спорить о том, что кроется за этими ответами. Можно спорить высок уровень национализма или низок. Я же смотрю на тенденцию. С 2002 уж точно не наблюдается роста националимстчиеских настроений как бы мы не интерпретировали эти данные. И это явно расходится с картиной, которую нам рисуют СМИ и в чем убеждены сами россияне.

Кстати, на счет того, что нет улучшений в области проявлений национализма (это уже нсколько другой вопрос) - улучшений нет, а ухудшения есть?

[alex-lesley.livejournal.com]

Дело не в том, чтобы спорить, что скрывается. Дело в том, что эти ответы вообще к уровню национализма имеют очень косвенное отношение. Т.е. они говорят только о том, как граждане относятся к своему национализму, видят ли они в нем проблему, считают ли его уровень на данный момент излишним либо недостаточным, но никак не о том, каков же он в реальности.

Вот, скорей, показательный опрос тоже Левады:

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ИДЕЕ «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ»?

 

К сожалению, за 2007 год подобной таблицы я не нашел. Как видите, незначительные колебания, возможно, небольшое улучшение в 2006, но не слишком убедительное.
Что до "Совы", то если я не ошибаюсь, они регистрировали всплеск примерно в 2000-2004 и без значительных изменений с тех пор.

в догонку

[alex-lesley.livejournal.com]

Только что заметил. А почему же вы из цитируемого обзора http://www.levada.ru/press/2006082500.html
взяли только две таблицы, а не взяли вот эту:
ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С НЕЛЕГАЛЬНЫМИ ИММИГРАНТАМИ ИЗ СТРАН “БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ”?
Она к делу больше относится, хотя и дает не совсем нужный вам результат - с 2005 ничего не изменилось.

[kireev.livejournal.com]

Как раз этот вопрос вообще никак не показывает ни уровень национализма, ни тенденцию. Я об этом уже давно говорю: это самый бесполезный опрос, который только может быть. Большинство россиян и понятия не имеет, что тут есть агалогия с фашистской Германией. Россия - для русских, для кого же еще? Поверьре, именно так отвечает большинство, а вовсе не думая: "Ой, тогда же что делать с нерусскими? Да и аналогия с фашиской Германией просматривается! Это фашизм!"

Re: в догонку

[kireev.livejournal.com]

А почему именно он больше к делу относится? Как раз меньше. Часто можно недолюбливать иммигрантов, и это часто связано и с национальными причинами, но не всегда. Иначе мы бы и большинство населения США мигом бы записали в националисты. Опрос же который я привел как раз четко показывает как люди относятся к самой насущной национальной проблеме выходцев с Юга.

Re: в догонку

[alex-lesley.livejournal.com]

Я повторяюсь, но приведенный вами опрос показывает, не как люди оносятся к выходцам к юга, а как они сами оценивают это свое отношение. Понятно, что большая часть считает это свое отношение априори справедливым и не искаженным предрассудками, каким бы оно ни было в реальности. Ваши замечания по поводу тех опросов, которые я привел здесь, отчасти справедливы, но отчасти. Неужели вы думаете, что типичный москвич, отвечая на вопрос, что делать с мигрантами, тщательно анализирует все аспекты проблемы - типа как влияет трудовая миграция на рынок труда, какие законодательные меры могут понизить уровень преступности среди мигрантов/по отношению к мигрантам, кто должен нести большую ответственность за нелегальный труд - работник или работодатель и т.д.? Боюсь, что логика ответа намного проще, и хотя не чисто националистического плана, то уж ксенофобского - наверняка. Типа понаехали, задолбали, некда от них деваться - даже если объективно миграция нужна - и это именно на уровне животного чувства ненависти и подозрительности, а не от анализа ситуации. Ваш пример с жителями США как раз вполне показателен - сравните уровень обсуждаемых в связи с миграцией тем в США и вРФ. Вы можете представить, чтобы в РФ на полном серьезе обсуждалась такая тема, как амнистия для нелегалов? Да еще в подробностях, как у вас - через сколько лет проживания, да каким может быть ее механизм. В России даже в принципе такой вопрос не поднимается, а не то что в деталях. И дело не только в разнице социальной и юридической культуры, но и в уровне ксенофобии, а в частности - национализме.
А вот ссылка на Германию меня не убеждают. Лозунг "Здесь - для здешних" националистический всегда, независимо от того, у кого с чем он ассоциируется и какие последствия может вызвать. Думаю, что и у добрых немцев он ни с чем особенно не ассоциировался, и они не ломали себе головы над тем, что же именно будет с евреями и прочими, как именно лидеры, вооруженные этим лозунгом, будут его реализовывать. Просто своим согласием с этим лозунгом добрые немцы дали своим лидерам мандат на его реализацию.
Ну если совсем по-хорошему, то да, эти вопросы тоже не идеальны. Мне кажутся более подходящими вопросы, которые задают в Израиле в ходе подобных исследований - посмотрите вот здесь http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/08/doh-aravim-miskenim/ . Но по Росии я таких опросов, к сожалению, не встречал.

Re: в догонку

[kireev.livejournal.com]

Вы меня упорно втягиваете в дискуссию о том, какие ответы на вопросы являются националистическими, а какие нет, а я же упорно пытаюсь Вас вернуть к первоначальной дискуссии: тенденция. Мы можем сколько угодно обсуждать, что стоит за этими ответами и все равно ничего друг другу недокажем. А вот тенденция сразу видна. И какие бы мы опросы не смотрели, как бы не толковали ответы, всегда процент в той или иной степени националистических ответов либо остается прежнем, либо уменьшается, и практически никогда не увеличивается. Об этом говорит и вся подборка ФОМ на эту тему. Вот что я пытаюсь донести.

Re: в догонку

[alex-lesley.livejournal.com]

Ок. Я все же думаю, что имеющиеся данные об этой тенденции не говорят, и эта подборка в том числе. И мне эта тенденция не видна. Об этом я с вами и дискутировал. Я могу согласиться, что рост националистических настроений приостановился, но о снижении, мне кажется, говорить нельзя.

Re: в догонку

[kireev.livejournal.com]

Нет, рост не приостановился, его вообще нет! Приостановленный рост - это все равно рост, а я не вижу роста.