kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сейчас многие в Америке задаются вопросом: почему же социальные консерваторы так не любят МакКейна? А некоторые, как Раш Лимбо, Энн Коултор прямо ненавидят его не смотря на то, что МакКейн вчера даже специально обратился к консервативной части Республиканской партии. Мне кажется, точнее всего сказал как-то давно комик Джон Стюарт: у социальных консерваторов особый нюх на рациональность. Они как чуствуют что-то рациональное в человеке, сразу у них там красная лампочка загорается: чужак! В МакКейне они безошибочно почуствовали это рациональное, чужое, не такое как у своего парня Буша.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это еще с какой стати? Приципы могут быть вполне рациональными.

Date: 2008-02-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Так он же голосовал против конституционного запрета однополых браков. И если не ошибаюсь против исследования стволовых клеток не возражает.

Date: 2008-02-08 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, все так.

Date: 2008-02-08 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Зато его ненависть к русским вполне иррациональна

Date: 2008-02-08 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Особенно, учитывая, что ее нет.

Date: 2008-02-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
как это нет??? Он ее и не скрывает. После 5 лет во вьетнамском плену, который он сваливает на русских все его заявления, что Россия недоразвитая страна подругому не воспринимаются. Он последовательно тормозил все послабления в отношении России, будучи в Сенате. Причем не только путинской, но и ельцинской России. Помню он все время был против отмены Веника.

Date: 2008-02-08 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В чем здесь вы видите "ненависть к русским"? С моей точки зрения, здесь можно усмотреть, разве, некоторую степень русофилии (ему, по крайней мере, не совсем безразлично).

Date: 2008-02-08 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну... От любви до ненависти один шаг,это верно, как и наоборот. Тем не менее, попытки выгнать Россию из G-8 и наказатьэкономически за противодействие американским интересам - это конкретная русофобия с моей точки зрения. Особенно принимая во внимание, что подобных высказываний в адрес гораздо более несвободных Китая или Саудовской Аравии я не слышал.

Date: 2008-02-08 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Так Китай и Саудовская Аравия никогда и не считались кандидатами в G8. У них скорее статус "полезных негодяев".

Date: 2008-02-09 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В смысле торговых санкций, конечно

Date: 2008-02-09 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А кстати, какие у них против нас действуют торговые санкции? Насколько я помню, за сотрудничество России с Ираном что-то они ввели.

Date: 2008-02-09 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Поправка Джексона-Веника. Ее никак не отменят, в немалой степени из-за противления МакКейна

Date: 2008-02-09 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Приведите список товаров или компаний, в отношении которых применяются санкции (повышеные пошлины, ограничительные квоты, запреты на то или се) согласно поправке ДВ. Насколько я знаю, вот уже много лет список этот таков:

<пусто>

Date: 2008-02-09 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну так, ни Китая, ни Саудовской Аравии на заседаниях "восьмерки" и не бывает, по той самой причине (в случае с Китаем). России был дан некоторый аванс - увы, ситуация изменилась. Вы не станете, надеюсь, утверждать, что от остальных государств "восьмерки" Россия радикально не отличается? Про Китай - вообще смешно. Маккейн - известный сторонник Тайваня (и американских гарантий ему), поддерживал законопроекты о санкциях против Китая и т.п. - при этом он и за развитие отношений с Китаем (при соблюдении четких и жестких условий). Вообще, по-моему Китай его интересует больше России. А уж про Кубу чего он говорит - не даром он так легко во Флориде победил. Впрочем, он не только против коммунистов - за санкции против бирманского режима он тоже выступал, причем неоднократно. Его позиция по поводу России (и Чечни) абсолютно из общего ряда не выделяется и следует его общей философии в области международных отношений.

Да, кстати, Джексон-Вэник не только России касается.

Date: 2008-02-08 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Дело не в рациональности. Просто Маккейн не очень хороший политик: он плохо умеет притворяться. Поэтому, даже если он знает, что кто-то - полезный идиот, и хочет скрыть, что считает его идиотом, у него плохо получается (он правда старается, но не актер). Ну а мало кому нравится иметь дело с теми, кто их считает идиотами.

Date: 2008-02-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да - это так, но почему он их считает идиотами? У него от природы есть ум, вот это самое рациональное начало, независомые мнения. Это просто дико раздражает социальных консерваторов. Но притоврятся МакКейн умеет дейсвительно плохо, помните, он в начале кампании пытался примириться с консерваторами и для этого ему чуть ли не буквально надо было притвориться дураком, чтобы они его приняли за своего "своего". Со стороны на это смешно было смотреть.

Date: 2008-02-08 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
То, что среди "политических евангелистов" полно идиотов, сомнений не вызывает. Но далеко не все из них идиоты - и уж тем паче далеко не все глубоко верующие люди. Опять же, далеко не все социальные консерваторы неприемлют Маккейна - и далеко не только социальные консерваторы его не выносят: Маккейн, за время своей политической деятельности ссорился очень много с кем. Еще сильней религиозно-политических фундаменталистов его сейчас не любят противники нелегальной (и легальной) иммиграции - он их тоже искренне презирает, будь они хоть сто раз атеистами, и они ему отвечают взаимностью. В былые годы главные проблемы у него были с противниками ограничений на финансирование кампаний - тоже совсем не обязательно социальные консерваторы.

Сам Маккейн, в вашем понимании этого слова, совсем не "рационален". Он религиозный христианин, вполне себе социальный консерватор и идеологически люди подобные вам (и мне) ему чужды в большей степени, чем все преподобные телепроповедники вмести взятые. Он христианин - он просто не христианский политик, да и вообще не любит публичных разборов собственной веры (так же, как не любит публичных разборов собственной семьи). Дело это интимное - в конце-концов, то, что он не обсуждает публично прелестей своей супруги не означает, что он ее не любит. Среди евангелических протестантов,кстати, достаточно многие считают, что смешение политики с религией не просто нехорошо, но даже и не правоверно ("Иисус не был политиком"). Отделение церкви для государства для них - религиозный принцип. Не знаю, считает ли так сам Маккейн (республиканскому политику на это счет распространяться было бы не очень умным делом), но не исключаю, что это так. В любом случае, пропаганда "слова божия" идиотами ему не может нравиться.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 08:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios