Горят ли они сейчас в аду?

[kireev]

Видимо, пока я буду читать Коран, не удержусь от того, чтобы не задать самые интересные вопросы и поделиться самыми интересными наблюдениями.  Для атеистов и агностиков это могут быть риторические вопросы, для христиан - повод задуматься о своей религии, а для мусульман - самые что ни на есть серьезные. 

Первый вопрос. Коран в каждой главе угорожает неверным адом и всевозможными карами. Причем, не важно какое добро они делали в жизни. Значит ли это что сейчас горят в аду и подрвергаются всевозможным пыткам следующие люди: Мать Тереза, Рауль Валленберг, Джон Леннон, Альберт Эйнштейн, Махатма Ганди, более 90% величайших ученых, которые победили опасне болезни, спасли миллионы жизни людей, изобретателей, благодаря которым мы можем печатать ответы на мой вопрос и делать много других удивительных вещей?

Comments

[vdovin.livejournal.com]

Джону Леннону и многим другим хорошим, с нашей с вами точки зрения, людям, гореть в аду предписывает и Библия. Какая разница?

[kireev.livejournal.com]

Поэтому я и написал: "для христиан - повод задуматься о своей религии". Но сейчас речь о Коране, о Библии она еще зайдет.

[ex-val-breg.livejournal.com]

да-да, бог всех так любит (как себя самого любимого), но всё-равно посылает в ад :)

[gigienishvili.livejournal.com]

Кажется есть разные трактовки понятия "неверный". По либеральной версии Мать Тереза, как верующая в Аллаха (Единого Бога) имеет шанс, а вот Махатма Ганди, как чистый безбожник - нет.

[kireev.livejournal.com]

Первую трактовку мне после чтения Корана тяжело принять. К тому же, если христиане и иудеи верили в единого Бога, которым был Аллах, то зачем был нужен Коран, пророк, знамения, новая религия? Разве они не предназначались и для христиан и иудеев в том числе? А те, кто принебрег знамениями и пророком, гореть им в аду - так говорит Коран.

Кстат, мать Тереза горит в аду сейчас в любом случае после публиканции ее признаний, в том что она не чувствовала присутсвия Бога.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, сами христиане и иудеи ведь тоже отвергают, что они поклоняются аллаху. Этого уже достаточно для посылки в ад.

[andriyo.livejournal.com]

зачем читать библию и коран? их все равно их не буквально воспринимают а истолковывают - причем настолько радикально истолковывают что смысл в чтении первоисточника отпадает.

читать надо финансовую отчетность нефтедобывающих компаний :)

[kislin.livejournal.com]

Ну с последним спорить трудно, но вообще Библия - это ценнейший исторический источник, офигенно интересный.

[kireev.livejournal.com]

На самом деле миллионы людей их воспринимают и истолковывают буквально и даже убивают множество людей на этом основании. Ведь это слово Бога, а не "как бы" слово Бога?

Керенский примерно так сказал:

[b-n-e.livejournal.com]

Керенский примерно так сказал: "Нет предела возможностям столь же опытных, сколь и безответственных демагогов сеять ненависть у обделенных и невежественных душ"
А какие догматы и тексты использовать как отправную точку IMHO не столь уж важно ;-(
Да и ограничения в сексуальной сфере у исламской молодежи свою роль играет

Re: Керенский примерно так сказал:

[kireev.livejournal.com]

На счет последнего очень согласен. Это вообще недооцененный фактор.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Я бы отметил, что в отношении чужой религии/культуры/мировоззрения у людей обычно возникает весьма искаженное представление, причем вся новая информация пропускается через уже сформированный фильтр. Сначала я думал, что это какая-то особенность атеизма и атеистической критики христианства-как-его-видят-атеисты, потом понял, что проблема эта общечеловеческая. Американцы пишут дикую чушь о внутрироссийских проблемах, русские дикую (по словам американцев) чушь о проблемах внутриамериканских.
В силу этого любые утверждения типа мусульмане/христиане/толкинисты/русские/американцы должны действовать/полагать/верить таким-то образом, как правило основаны на, во-первых, ошибочных, во-вторых, обобщающих представлениях об этих группах.
Что касается мусульман, то мне доводилось беседовать как с теми, кто полагал, что «люди книги» (т.е. Иудеи и Христиане) спасутся, так и с теми, что считал, что всякий, кто отклоняет послание Муххамеда, погибнет. Некоторые просто отказывались делать какие-то определенные утверждения на эту тему, говоря, что это ведомо только Аллаху.
Что касается христиан, которым Вы предлагаете повод задуматься о своей религии, то тут у меня, как у христианина, больше возможностей высказаться. Апостол пишет:



Нам нечего сказать о вечной участи других людей. Евангелие — не схема, по которой мы можем расчислить, кто куда попадет, и не тем более не кодекс, в соответствии с которым мы были бы уполномочены распределять места в раю и в аду. Евангелие — это призыв, обращенный всегда лично к слушателю или к читателю. Как говорится в притче о званых на пир:



Вот, меня (и Вас) позвали на брачный пир, мне (и Вам) решать, как на это приглашение отреагировать. При этом достаточно очевидно, что если мы откажемся придти — то и не вкусим ужина. Кто не хочет войти в дверь — останется за дверью. Заранее заявлять о вечной погибели неких конкретных по именам названных людей, было бы опрометчиво — кто же его знает, может и Ленин перед смертью покаялся.
Еще одна важная вещь, которую надо отметить. Согласно Евангелию, вечная жизнь это дар, щедро предложенный всем — даже самым дурным людям, если они покаются и уверуют. Человек, однако, может упорно и до конца отвергнуть этот дар — и погибнуть. Люди погибают даже не потому, что они согрешили — нет человека, который бы не грешил — но потому, что они упорно и до конца отвергают милость Божию. Люди обретают вечное спасение не потому, что они его заслужили, а потому, что приняли дар Божий. Луи Пастер (если говорить об ученых, победивших опасные болезни), например, смею надеяться, сейчас с Господом в раю — но не по причине своих научных заслуг, а потому, что принял дар Божий через покаяние и веру.

[gigienishvili.livejournal.com]

То что "христиане и иудеи верили в единого Бога, которым был Аллах" даже не обсуждается. Другое дело достаточно ли этого для того чтоб иметь Надежду.

"А те, кто принебрег знамениями и пророком, гореть им в аду". Может быть это касается непосредстенных знакомцев Пророка, а не тех кто знает его "понаслышке". Да и знамений давно уж нет.

"Кстат, мать Тереза горит в аду сейчас в любом случае после публиканции ее признаний, в том что она не чувствовала присутсвия Бога"
Ну почему же. Возможно и на Главном Суде сомнения трактуются в пользу обвиняемого :)

[gigienishvili.livejournal.com]

Где они это отвергают? Аллах ведь не имя собственное, это арабское слово для обозначания Бога. Арабы поверили в еврейского Б-га. Они это и сами признают. Моисей, Иисус и прочие почитаются ими как пророки.

[andriyo.livejournal.com]

да не верю я что миллионы людей прочитали книжку и начали убивать на этом основании - это паталогия. а вот если им систиметически промывать мозги, доводить до нищеты, снаюжать оружием, тренировать в лагерях... вообшем книжка на такое не способна :) это всего лишь предлог. основание, как я сказал, в нефти, в ресурсах :)

Re: Керенский примерно так сказал:

[andriyo.livejournal.com]

кстати была передача как-то по бибиси - рассказывали как расз про сексуальный аспкт жизни исламской молодежи. коротко - не все там так ограничено как малюют - например, как только девушка выходит замуж, ее сражу же снабжают спец литературой на тему секса и тд :)
вообще мне кажется в любой культуре найдется дырка через которую выходит пар (в данном случае молодежной сексуальности) иначе социум был бы очень не стабильный - просто мы не знаем про эти дырочки :)

[andriyo.livejournal.com]

ну вот и растолковали :)
библия вообще характерна тем что хорошо поддается всевозможным толкованиям (много достаточно пространного текста, много повторов с вариациями, разнообразие стилей письма и тд) вообшем каждый найдет что-то на свой вкус: и средневековый крестьянин и физик-ядерщик.

на самом деле рецепт святой книги не сложен:
1) много простых жизненных историй
2) глобальность (должны охватываться разные времена, места и вопросы интересующие смертных)
3) словесный туман - это уже искусство - это как специи - по вкусу и в меру но чтобы запоминалось
4) солидный бренд - важный ингридиент.

и вуаля! любой кто читает рано или поздно начнет в такой книге видить ответы на все вопросы - и стар и млад и недалекий и продвинутый... (это как если долго смотреть на облака то можно увидить лошадок, драконов и тд)
вообщем главное чтобы у реципиента отпечаталась такой паттерн в голове: "проблема" - "полистал святую книгу" - "нашел решение проблемы"
тут важен последний компонент - бренд - чтобы заслуга присваивалась книге а не умственным способностям читателя.

ПЫСЫ
да-да, я буду гореть в аду :)

[sergeyhudiev.livejournal.com]

да-да, я буду гореть в аду :)

Ну, если Вы так настаиваете... Хотя я бы отметил, что настаиваете на этом именно Вы.

[kireev.livejournal.com]

А как же тогда ислам может привлечь новых людей, если для каждого нового человека- это чужая религия? На счет определенных утверждений - в Коране все определенно написано: неверные будут неизбежно в аду. Этих неверных можно назвать по именам и Коран четко и совершенно недвусмысленно определяет их судьбу после смерти - ад.

[kireev.livejournal.com]

Так тренируют в лагерях именно на основе этой книги, именно там и учат ее буквально воспрнимать, укрепляют веру так сказать. К тому же и без этих лагерей миллионы мусульман буквально верят во все это и без всякой тени сомнения. Я общался с такими людьми и их зомбированность ДАЖЕ НА ЗАПАДЕ просто поражает. Хочется иногда щелкнуть пальцами чтобы они выключились из этого состояния и стали мыслить логически так же как они могут это делать о других вещах через минуту.

[kireev.livejournal.com]

Я понимаю, но разве христиане говорят, что они поклоняются именно тому же самому Богу, что и мусульмане, и разве мусульмане говорят, что они поклоняются именно тому же Богу, что и христиане? Согласно Корану у Аллаха вообще не было сына (а Коран - это слово Аллаха, он -то знает был у него сын или нет). Поэтому даже выражение "Во имя отца и сына и святого духа" не может быть в приницпе в исламе. И Библия и Коран - это прямо слово Бога и они находятся в прямом противоречии, поэтому эти книги не могли быть написаны одним Богом.

[kireev.livejournal.com]

Тогда возникает другой вопрос. Непосредственных знакомцев пророка и тех, кто мог видеть знамения - это явно малюсенкая часть людей с демографической и исторической точки зрения. Это наверное 0,000000001% от всего человечества за всю последующую историю - и именно о них Коран говорит, игнорируя всех других людей, которые могли сделать выбор в пользу Корана, но сознательно его не сделали. Более того, Аллах - всеведущ, он знал, что в тысячи раз больше людей не сделают выбор в пользу ислама, и НИ РАЗУ не упомянул их в своей книге и целые главы посвящает лишь ничтожно маленькой группе людей, о который мы, современные люди, даже помнить не будем! То же мне напугал: тысячу лет назад послал какие-то тысячи людей в ад. Ведь Коран - книга на все времена и неверные СЕЙЧАС и всегда должны знать, что отвергув ислам они попадают в ад.

[andriyo.livejournal.com]

я бы так не переоценивал ее влияние. это же люди, которые указывают что есть книга: указание к действию или худ литература. да и нету у них других книг чтобы читать - это скорее следствие чем причина.

[andriyo.livejournal.com]

звучит достаточно туманно :)

[gigienishvili.livejournal.com]

Иудеи тоже формально не говорят что они поклоняются именно тому же самому б-гу что и хриситиане, просто так вопрос никто не ставит. Однако это же очевидно!
Что касается сына, то да, мусульмане считают, что христиане приняли обычного пророка не то за Бога, не то за его сына, что само по себе по их мнению чушь, но это не значит что сам исходный Бог другой.
Про Книги щас точно не помню, но определенный пиитет к иудо-христианским источникам у мусульман имеется, иначе они бы не обзывали их почитателей "людьми книги".

[gigienishvili.livejournal.com]

Именно о них он говорит именно здесь, а в других местах он возможно говорит уже обо всех. Все зависит от того что мы хотим прочитать.
Кроме того приведенные вами слова могут быть интерпретированы как угроза лишь вероотступникам, то есть тем кто уже успел принять Ислам а потом отнего отказался (пренебрег очевидным).

[kilativ.livejournal.com]

С точки зрения Православия Библия, а особенно первая глава Бытие, не принимаются буквально. А те кто принимают буквально - протестанты и басурмане :-)

[kilativ.livejournal.com]

Индуисты с буддистами? По-моему многобожниками и язычниками.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Ничуть, все они поклоняются Яхве - Богу Ветхого Завета. Аллах - тот же Яхве, Ветхий Завет мусульмане признают и на него ссылаются в Коране. Слово это для Яхве принято и в христианстве, и в юдаизме. Иудею, кстати, вера дозволяет в мечети молиться.

[egil-belshevic.livejournal.com]

Писание - это Ветхий Завет. Только первые два.

[kireev.livejournal.com]

Нет уж, не вытанцовывается. Библия - это слово Бога, и Коран - слово Бога. Тут возможны лишь 4 объяснения противоречия с сыном:

1. Бог един и страдает раздвоением личности
2. Библия - не слово Бога
3. Коран - не слово Бога
4. Библия и Коран - не слово Бога.

Никаких других вариантов нет.

[kireev.livejournal.com]

Тогда нужно выбрать 1 из 4 вариантов:

1. Бог един и страдает раздвоением личности
2. Библия - не слово Бога
3. Коран - не слово Бога
4. Библия и Коран - не слово Бога.

Никаких других вариантов нет.

[kireev.livejournal.com]

В каких других местах? Коран - это его слово, где он еще в таких подробностях говорит о судьбе неверных? На счет угроз, нет, вероотступники - это вероотступники, им уделено отдельное внимание, под неверными понимается явно более широкая группа людей.

[kireev.livejournal.com]

В Коране многие вещи написаны очень даже понятно и в интерпретации не нуждаются. Все четко и детально написано. А к первый главе Бытия мы еще вернемся, поверьте :-)

Re: Керенский примерно так сказал:

[kireev.livejournal.com]

На счет первого прелдожения - утешения мало... Речь тем более больше о мужчинах.

[kireev.livejournal.com]

Как минимум это спорно. Родственность религий не отрицает того, что христиане и не иудеи - неверные. Меня вобщем-то можно убедить в том, что христиане и иудеи не входят в число "неверных" согласно Корану, но пока я вижу куда больше свидетельств, что "неверные" - это те, кто не принял ислам.

[kireev.livejournal.com]

Я согласен, что религия проигрывает интеллектуальынй спор в современном мире, но поэтому она и ожесточается и по-прежнему тех, кто действительно верит несравнимо больше, чем тех, кто совсем не верит.

[(Anonymous)]

5. И Библия и Коран есть слово Бога, но записано с ошибками

[kireev.livejournal.com]

Ну как же не перееоценивать, если более миллиарда людей в той или иной степени живут согласно этой книге! Если бы не было этой книги, судьба этого миллиарда человек и всего человечества изменилась бы коренным образом!

[kireev.livejournal.com]

Не может это быть ошибкой. Это фундаментальные вещи в этих книгах, другого смысла быть не может. Если настаиваете напишите подробнее как могла произойти ошибка в записи такого масштаба в Коране или Библии?

[egil-belshevic.livejournal.com]

Есть вариант, что в Библии не слово Бога только Новый Завет, т.е. незначительная часть, написанная обожествленцами пророка Иссы.

[andriyo.livejournal.com]

так можно сказать что все люди живут согласно любой достаточно мутной книге - будь коран или библия логичный понятны и не противоречивы то было бы намного меньше людей, которые бы считали себя последователями. - просто потому что люди противоречивы сами по себе (как индивидумы так и как социум)
святые книги - это продукт а не первопричина. когда начинались все эти религии единицы умели читать вообще :)

Re: Керенский примерно так сказал:

[b-n-e.livejournal.com]

Проблема в характере добрачных отношений и поздних браках (нужны деньги на калым или его аналог)
Про способы сублимации в разных культурах - наверно так оно есть, но я бы тут ввел тут понятие трансакционных издержек на сублимацию
Причем понятно, что проще переводить в сферы перенасыщенные
А при случае именно религиозные и националистические психозы и агрессивность как сферы в которую сублимируются весьма критичны

Биография Джона Леннона

[igorlum.livejournal.com]

Прочитал биографию Джон Леннона (http://www.big-library.info/?bibl=1&sort=20&autor=2513&tema=47&subtema=47) - всегда любил читаь о настоящем, а не выдумки всякие.
Правда, она лучше приукрашенной выдумки.
Понравилось, если коротко. Интересно.

[kostaki.livejournal.com]

Кажется, никто из мусульман не ответил. Попробую за них, что ли.
Ответ: Попасть в рай, на самомо деле, просто. Нужно, всего-то навсего, перейти через пропасть по мосту, который легче волоса и тоньше острия меча. Конечо же величайшим ученым и изобретателям это под силу, даже без помощи Аллаха милостивого и милосердного. Они изобрели много удивительных вещей, и здесь тоже что-нибудь изобретут.

[(Anonymous)]

скажу так:Библия,как и Тора,искажены,хотя первоначально были от Бога.
искажений можно привести множество.
так что это не может быть уже той книгой,которая бы вела людей прямым путем....
из-за того,что иудеи изменяли писание,пришел Иисус(мир ему).
и из-за того,что христиане изменяли Писание,пришел Мухаммад(салаЛлаху алейхи уа саллам)
Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?(2:75)
Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!(2:79)
«Среди иудеев есть такие, которые переставляют слова со своих мест» (ан-Ниса, 4:46).
«Мы также взяли завет с тех, которые сказали: «Мы – христиане». Они забыли часть из того, что им напомнили, и тогда Мы возбудили между ними вражду и ненависть до Дня воскресения. Аллах поведает им о том, что они творили. О люди писания! К вам явился Наш посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из писания, и воздерживается от многого» (аль-Маида, 14-15).

Об удалении же некоторых частей священных писаний свидетельствуют слова Всевышнего: «О люди писания! К вам явился Наш посланник, который разъясняет вам многое из того, что вы скрываете из писания...» (аль-Маида, 5:15); «Скажи: «Кто же ниспослал в качестве света и верного руководства для людей Писание, с которым пришел Муса и которое вы превратили в отдельные листы, показывая некоторые из них и скрывая многие другие?» (аль-Анам, 6:91).



и вот почему сейчас христиане и иудеи неверующие:
Когда им говорят: «Уверуйте в то, что ниспослал Аллах», – они отвечают: «Мы веруем в то, что было ниспослано нам». Они отвергают то, что явилось впоследствии, хотя это является истиной, подтверждающей правдивость того, что есть у них. Скажи: «Почему же раньше вы убивали пророков Аллаха, если вы являетесь верующими?»(2:91)

Скажи: «Кто является врагом Джибрилу (Гавриилу)?» Он низвел его (Коран) на твое сердце с соизволения Аллаха в подтверждение правдивости того, что было прежде, в качестве верного руководства и благой вести для верующих.
Если кто враждует с Аллахом и Его ангелами, посланниками, Джибрилом (Гавриилом) и Микаилом (Михаилом), то ведь Аллах является врагом неверующих.
Мы ниспосылали тебе ясные знамения, и не веруют в них только нечестивцы.(2:97-99)


Коран-последнее из Писаний,и он не будет искажен
"Воистину, Мы ниспослали Коран и Мы оберегаем его" (Коран, 15:9)
«Ложь не подберется к нему(Корану) ни спереди, ни сзади. Оно ниспослано от Мудрого, Достохвального» (Фуссылат, 41:42);

следовательно,Мухаммад(салаллаху алейхи уа саллам)последний пророк.
Мухаммад не является отцом кого-либо из ваших мужей, а является Посланником Аллаха и печатью пророков (или последним из пророков). Аллах знает обо всякой вещи.(33:40)


а затем,Ислам-не новая религия.Ислам-это религия Иисуса,религия,Моисея и других пророков(мир им).Ислам значит покорность Всевышнему.Ислам-это единобожие.

[(Anonymous)]

а теперь:после того,когда людям указали на искажения их Книг,на то,что они уклонились с прямого пути,затем им показали единственный правильный путь,а затем эти люди отвернулись и продолжали исповедывать то,что исповедывали раньше,несмотря на ясные указания на искажения.....разве это поиск истины?стремление к спасению?
Нет!это потакание своим страстям и желаниям,заботы лишь об этой жизни.....

лишь ищущий истины увидит ее,лишь стремившийся к спасению спасется.


а почему же те,о ком спрашивали,не попадут в Рай?
да потому,что следует знать, что слово «кафир» (неверующий) образовано от глагола «кафара», означающего «быть неблагодарным», «отвергать милость».Неверующих называют так, потому что они скрывают веру в Единого Бога, которую Он заложил в душу каждого человека. Они отказываются принять Его милость, когда их призывают к служению Ему одному, и проявляют величайшую неблагодарность. Отрицание истины и милости Аллаха — первое качество неверующих сердец. Всевышний сказал: «Но сердца тех, которые не верует в Последнюю жизнь, отвергают [истину], а сами они — высокомерные гордецы» (Ан-Нахль, 22).
Неверующие отворачиваются от знамений Аллаха и призыва повиноваться Ему, и в наказание за это Он отвратил их сердца от всего, что может принести им пользу. Коран гласит: «Когда ниспосылается сура, они смотрят друг на друга: “Видит ли вас кто-нибудь?” А затем они отворачиваются. Аллах отвратил их сердца, потому что они — люди неразумные» (Ат-Тауба, 127).
Неверующие не видят истину:«Воистину, слепнут не глаза, а слепнут сердца, находящиеся в груди» (Аль-Хаджж, 46).
а те,кто даже творит добрые дела,то ему награда за них будет лишь в этом мире....
в Судный же день с них будет тяжелый спрос за то,что они отвратились от истины...