Что происходит с рейтингом Тимошенко?

[kireev]

Новый опрос ФОМ-Украина и новое падение рейтинга Тимошенко. Можно с сомнением относится к самим цифрам ФОМ-Украина, но тенденции он показывает правильно (эту тенденцию показывает и Центр Разумкова). Скажем, перед выборами 2007 он недооценил рейтинг БЮТ, но его быстрый рост перед выборами он показал правильно. Уже четвертый месяц подряд проиcходит достаточно быстрое снижение рейтинга Тимошенко и одновременно резкое ухудшение оценок положения дел в стране. Сами макроэкономические показатели вроде как такого ужаса не внушают, что происходит? Хаос в отношениях правительства, президента и Рады? Больно ударил рост цен на энергоносители и еду? Любопытно было бы услышать действительно объективные оценки из Украины.

Вы лично одобряете или не одобряете действия Юлии Тимошенко на посту премьер-министра Украины?

На Ваш взгляд, сегодня экономическая ситуация в Украине улучшается, ухудшается или остается без изменений?

Источник

Comments

[mijares.livejournal.com]

Происходит то, что правительству никак не удаётся обуздать большую инфляцию. Уж скоро год будет как она началась, сильно растут цены, в особенности на продукты питания, народ крайне раздражён. Это главная причина. Ну и перманентная критика со стороны не только оппозиции, но, наверное, ещё больше со стороны Президента и его Секретариата делают своё дело. Оттуда идёт целенаправленная кампания по дискредитации Тимошенко, поскольку Ющенко и его окружение хотят сплавить её как конкурента на следующих президентских выборах. Парламентскую коалицию они уже развалили. Но рейтинг от этого у Ющенко не растёт, а у Тимошенко падает. Тем самым повышаются шансы Януковича, хотя симпатии народа и к нему невысоки, поскольку в прошлом году именно при его правительстве раскрутилась и развилась эта пресловутая инфляция. В общем, полный раздрай в украинской политике как был последние годы, так и остаётся. Перипетии политической жизни, конечно, интересны, но народ это стало уже порядком утомлять. Хотя, похоже, уже осенью опять будут новые парламентские выборы, а, может быть, и президентские.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Я на самом деле тоже так примерно и думаю. Но я с большим трудом представляю как Ющенко может сплавить Тимошенко, которая даже после такого падения все равно доминирует на оранжевом поле и ее президентских рейтинг более чем в 2 раза, выше чем у Ющенко даже после такого падения. К тому же сам Ющенко согласно КМИС Януковичу проигрывает 5%, а Тимошенко у Януковича 5% выигрывает. При этом у Ющенко все равно продолжает снижаться рейтинг доверия, уже просто угорожающе. Когда Ющенко распустил Раду я писал, что я не вижу, что от этого выигрывает лично Ющенко, и сейчас я тоже не вижу варианта, как он может не проиграть президентские выборы 2009 года. Чем тут ему могут помочь досрочные выборы осенью этого года я тоже не вижу.

[mijares.livejournal.com]

Раду в прошлом году Ющенко распустил очень резонно - тогда Антикризисной коалиции оставалось собрать чуть больше 20 депутатов, чтобы набрать конституционное большинство и, тогда Ющенко в лучшем случае находился бы у тогдашней коалиции на коротком поводке, без права вето законов, назначения и подчинения губернаторов и т.п., а в худшем - они могли бы поменять конституцию и просто упразднить пост президента, чего настоятельно требовали входящие в ту коалицию коммунисты. Ну и потом, тогда Ющенко надеялся, что сформирует и раскрутит пропрезидентский мегаблок НУ-НС, который может набрать почти столько же процентов, как и БЮТ. Но, как известно, состоящий из девяти партий НУ-НС набрал почти столько же, сколько на предыдущих выборах блок "Наша Украина", а тимошенковский БЮТ прилично улучшил свои показатели, чуть ли не догнав Партию регионов. Потом лидеры НУ-НС (Луценко, Кириленко, Яценюк и др.), по мнению, Ющенко и главы его Секретариата Балоги предали его, слишком яро "бросившись в объятия" Тимошенко. Ющенко всегда бесил растущий рейтинг Леди Ю, а Балоге, по слухам, Партия регионов предлагала даже пост Премьера, естественно, при условии формирования коалиции в составе Партии регионов и НУ-НС. Балога и подконтрольные ему нунсовцы (таких человек 10-15) сначала боролись за влияние в партии "Наша Украина" (представители которой насчитывают чуть больше половины нынешней фракции НУ-НС) и, в целом, в блоке НУ-НС. Проиграли эту борьбу и теперь образовали новую партию - "Единый центр", в которую пытаются стянуть как некоторых "нашеукраинцев", так и других "неразобранных" или нейтральных политиков. Ющенко и сам фактически отрёкся от своей "Нашей Украины", даже на недавних киевских выборах он голосовал за Черновецкого и его блок, а не за НУ-НС (который провалился на выборах в Киевраду).

Новые парламентские выборы могут быть, поскольку с выходом из Демократической коалиции двух депутатов (Рыбакова из БЮТ и Бута из НС) она фактически перестала существовать - сейчас в неё формально входит 225 депутатов, а большинство должно состоять минимум из 226-ти. Создание же новой коалиции или переформатирование старой в нынешних условиях практически нереально. По закону коалицию формируют фракции, а поскольку перебежчикам в другие фракции вступать нельзя, то арифметически и получается так, что участником новой коалиции обязательно должен быть либо НУ-НС, либо БЮТ. БЮТ однозначно не пойдёт в коалицию с Партией регионов, тоже самое и с НУ-НС, хотя там есть депутаты, готовые на это, но их никак не наберётся минимальное большинство фракции (37 депутатов), чтобы утвердить решение на формирование коалиции с Партией регионов. Есть ещё вариант, что умирающая Демократическая коалиция сохранится - если к ней примкнёт Блок Литвина (коммунисты, по понятным причинам, никогда не пойдут на союз с БЮТ и НУ-НС). Но Блок Литвина малочисленен - всего 20 депутатов, и с самим Литвином крайне сложно договориться (в этом он похож на Явлинского), он очень честолюбив, независим и даже чванлив, ну и если даже Блок Литвина принял бы решение присоединиться к нынешней коалиции, то не факт, что через небольшое время Балога отдал бы приказ остальным подконтрольным ему депутатам покинуть ряды коалиции и она опять оказалась бы на грани развала просто из-за элементарной нехватки необходимого для большинства количества депутатов. Да Литвину, пожалуй, и не очень выгодно менять свою нынешнюю позицию - как он сам выражается: "Мы и не в коалиции, и не в оппозиции". Дело в том, что, находясь в таком статусе отстранённого критикана (сейчас его речи напоминают разговоры бабушек у подъезда - мол, все политики зажрались, все плохие, думают о себе, чублятся, а бедный народ страдает), у Литвина медленно, но верно поднимается рейтинг, на всяческих политических ток-шоу его выступления имеют самые высокие рейтинги поддержки зрителей в студии.

[mijares.livejournal.com]

(продолжение) Рост популярности его самого и его блока показали и результаты киевских выборов, где Блок Литвина и один из его депутатов Пилипишин в качестве претендента на пост мэра чуть не дотянули до 10-процентной отметки (на последних парламентских выборах Блок Литвина набрал 4%). Поэтому Литвин, вполне возможно, сам хочет новых досрочных выборов, на которых он, помимо увеличения результата, может рассчитывать уже на реальную "золотую акцию" и, таким образом, естественно, на вожделенный им пост спикера.

Ну а Ющенко с Балогой, наверное, надеются, что ихний новый проект - "Единый центр" - сможет (во многом за счёт админресурса и балоговской вотчины - Закарпатья (напомню, единственной из всех 25-ти областей Украины, в которой на прошлых выборах НУ-НС занял 1-е место) набрать каких-то 6-8 процентов и сформировать вместе с Партией регионов и, может быть, ещё с кем-то "мелким" (тем же Блоком Литвина, например) парламентскую коалицию. Но на что, в таком случае надеется Ющенко всё равно сложно предположить. Возможно, уступив место премьера Януковичу, он надеется, что Партия регионов поддержит его на президентских выборах, хотя мне что-то в это с трудом верится. Вообще, мне кажется, что Ющенко так далеко зашёл во вражде с Тимошенко из-за влияния и науськиваний Балоги, яро ополчившегося на БЮТ и вышедшего из-под его контроля НУ-НС.

А рейтинг у Ющенко, действительно, сейчас уже почти как у его предшественника Кучмы во время скандала связанного с "делом Гонгадзе". Начиная с 2006 года рейтинг Ющенко практически всё время был ниже рейтинга Тимошенко, только когда он разгонял в прошлом году Верховную Раду их рейтинги почти сравнялись. За последние годы среди людей сформировался образ Ющенко, как слишком мягкого, хаотичного политика, своего рода мямли. Хотя удивительно, но во время его премьерства люди его воспринимали с точностью до наоборот. Вообще, конечно, после политреформы пост президента оказался в двусмысленном положении - вроде, и первое лицо в государстве, на тебя все смотрят, ждут каких-то действий, а в реальности функции обрезаны настолько, что особо-то и повлиять на многие процессы в стране не можешь.

Досрочные же президентские выборы могут быть, если у Тимошенко лопнет терпение и она пойдёт на необратимый конфликт с Ющенко и его окружением, но для этого ей нужно ситуативно договориться с Партией регионов – вместе у них, понятное дело, имеется комфортные 300 голосов для принятия в парламенте такого решения. Ну или сам Ющенко, как когда-то давно – ещё в начале 90-х годов - тогдашний Президент Украины Кравчук, добровольно решит пойти на досрочные президентские выборы. Хотя, конечно, вероятность досрочных президентских выборов гораздо меньше проведения очередных :-) досрочных парламентских.

И ещё, насчёт рейтингов Тимошенко и БЮТ. Что интересно, я заметил, что на всех парламентских выборах, в которых принимала участие Тимошенко, её политическая сила, в отличие практически от всех других, всегда набирала существенно больше процентов, чем ей давали в соцопросах, проведённых накануне самих выборов. Т.е. соцопросы показывают одно, проходят выборы, оглашают данные экзит-полов и картина получается такая, что у всех политических сил результат примерно тот же что и был отражён в предвыборных соцопросах, а у политической силы Тимошенко - на добрых несколько процентов больше. Может быть, это как-то связано с психологией избирателей. Потому что явно значительная часть голосовавших за политическую силу Тимошенко принимает решение отдать свой голос именно за неё уже непосредственно в самих кабинках на избирательных участках.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо за такой подробный и интересный анализ! Я полностью согласен, что ПР не поддержит Ющенко на президентских выборах. Этого просто никто не поймет и за это никто не проголосует. То есть единственный способ для Ющенко остаться на второй срок это каким-то чудом опередить Тимошенко по рейтингу при том, что как Вы совершенно верно сказали, у нее постоянно растет рейтинг перед выборами и в ее пользу определяются уже в кабинках. То есть даже после такого снижения она все равно явный фаворит. А досрочные выборы, как уже показал опыт, дают совсем не тот результат, что ожидают их зачинщики. Я пытаюсь рассуждать, как вообще Ющенко и Янукович могут не допустить президентства Тимошенко при том, что на президенство расчитывает каждый из них и согласованно они действовать вряд ли могут. Мне разве что приходят в голову идеи третьего человека, типа Литвина, который может победить Тимошенко чисто взяв голоса как политического центра, так и всего Юго-Востока и даже части сторонников НУ. Или же дать правительству работать дальше и посмотреть как низко упадет у Тимошенко рейтинг и уже тогда думать.

[stoli76.livejournal.com]

Кстати, при оценке большого политического пасьянса нужно учитывать и неоднородность ПР (впрочем, как и любой другой партии). Янукович «контролирует» не всю фракцию, а процентов 60, для остальных «вожак» – Ахметов.
К людям Януковича можно отнести идеологических депутатов и «старых донецких» (представителей касты красных директоров).
К людям Ахметова относятся «новые донецкие» (крупные бизнесмены новой волны).
У идеологических депутатов отношение к возможному сотрудничеству с «нормальными оранжевыми» негативное, у старых донецких – подозрительное, у новых донецких – ПРАГМАТИЧНОЕ.
Ющенко и Ахметов довольно давно подружились и Ющенко рассчитывает на поддержку именно людей и денег Ахметова.
Правая рука Ахметова Колесников видится с Балогой по нескольку раз в день. Они вообще очень друг на друга похожи и используют одни политические методы.

От себя добавлю – Балога сумел убедить Ющенко в реальных шансах переизбрания. У Балоги здесь свой интерес (ему нужна власть и доверие Ющенко), но какое же разочарование ожидает в конце концов Президента!!!

[kireev.livejournal.com]

Ну, это известный феномен. В России тоже самое было: россияне постоянно недооценивали экономический рост, который начался в 1999: им постоянно падение мерещилось. Но постепенно мнение, что дела в экономике улучшаются стало несколько расти, хотя и непропорционально росту экономики. Стали расти и оценки личного благостостояния.

[andriy69.livejournal.com]

Могу поддержать в целом mijares.

Кроме того я бы не сказал что именно Тимошенко больно ударила ценами на еду. Основное подорожание, когда почти каждый день росли цены и на еду и на товары, происходило осенью и зимой. Весной подорожание практически прекратилось, хотя и не остановилось полностью. Более того весеннее подорожание на бензин практически не отразилось на остальных ценах.
Одновременно с подорожанием росли и зарплаты. Не скажу за всех, однако мой личный доход совсем не изменился в процентоном отношении к расходам. Все что я мог позволить себе прошлым летом так же могу позволить и сегодня.

Хаос же есть во всех властных структурах. Никто ни за что не отвечает. Все чиновники вертятся как флюгер, не зная кому подчиняться, то ли Президенту, то ли Премьеру.И это с оглядкой на Януковича, который имеет шансы стать у руля, а Янукович не прощает неподчинения.В итоге существенно заметно стало своеобразное применение единых украинских законов в каждой отдельной области.
Например есть закон о запрете торговли алкоголем в помещениях менее 20 м². В Киеве его соблюдают неукоснительно, в то время как в некоторых областях на закон вообще не обращают внимания.
Суды разных областей могут выносить диаметрально противоположные решения по одинаковым делам.
На фоне неработающих законов, растет количество людей требующих твердой руки.Все чаще, особенно в низах, можна услышать выражение "нужен Пиночет". Ясно что Ющенко с ролью главы государства не справился и в роли Пиночета могут выступить из сегодняшиних политиков Юля или Янукович.

[kireev.livejournal.com]

Спасибо.Только я бы добавил, что в условиях украинской политики в роли Пиночета (хотя это может быть слишком, уровень такого авторитаризма сейчас на Украине явно не прокатит) необходим политик, который мог бы объединить Запад и Восток. Подавление одной половины страны твердой рукой может привести к плачевным последствиям. Поэтому ИМХО нужен действительно твердый человек из политического. Не знаю тянет ли Литвин на такого, но из всех основных политиков только он не вызывает отторжения (как и однозначной поддержки) как на Западе, так и на Востоке.

[andriy69.livejournal.com]

Не прокатит,возможно , но учитывая огромную усталость от каждодневных, ни к чему не приводящих политических баталий,может случится что в момент прихода к власти диктатора народу будет все равно, лишь бы закончился беспорядок.

Да,подавление одних другими єто проблема. Потому как существует вероятность, что Янукович начнет ломать через колено западную Украину, а Тимошенко наоборот восточну. Но с другой стороны деление Украины не настолько сильное, как может показаться во время предвыборных кампаний. Я часто бываю на востоке и знаю,практически никто там не желает развала Украины, как приписывают это политики местному населению. Да и вопрос языка там совсем не стоит так остро, как об этом говорят в прессе. Отдыхая в прошлом году в Крыму во время каких то очередных антинатовских митингов, слышал как крымчане(при негативном отношении вообще к НАТО) возмущались этими митингами, проклинали заезжих митингующих, которые отпугивают туристов и мешают зарабатывть деньги в сезон.То есть они считали НАТО меньшим злом, чем деятельность антинатовских политиков.)))

На мой взгляд Литвин не тянет. Он настолько осторожен, настолько хочет понравится всем и остаться чистым для следующих выборов, что его позиция не ясна для большинства населения страны. Никто не может понять его позиции и назвать его выразителем своих интересов. Многие опасаются, что Литвин, прийдя к власти, поведет политику совсем не ту за которую голосовали бы избиратели.

[kireev.livejournal.com]

Вобщем-то Литвин конечно на Пиночета не тянет, но до того как человек находится у реальной власти он свой характер точно может и не проявить. Скажем, Путин до того как стал президент вообще был серой мышью, тихий, скромный, даже застеничвый какой-то что ли. Разница между Путиным во время президента и до президентства заметная.

На счет разницы между Восток и Западом, видимо так, но когда начнуть ломать через колено все эти противоречия могут резко обостриться. Это примерно как национальный вопрос: вроде все нормально, все ладят, живут вместе, а стоит поджечь... и пошло-поехало. Поэтому у меня не очень хорошие предчуствия на счет диктатуры одной части страны. поэтому пытаюсь выискивать варианты установления политического порядка и при этом географического единства. Может быть такого варианта и нет. Может быть выборы 2009 года и станут банальной и ожидамой драчкой между все той же привычной нам тройкой: Ющенко, Тимошенко и Янукович.

[kireev.livejournal.com]

Забыл добавить, что еще сложно представить вариант твердой руки и порядка без изменения Конституции.

[vitalis219.livejournal.com]

Похоже, что фраза "всё равно лишь бы закончился беспорядок" может уже очень скоро стать основным мотивом разговоров о политике на самых разных уровнях - от кухонь до кулуаров парламента. А основным двигателем реализации таких "народных чаяний" станет г-н Балога. Его ни в коем случае нельзя недооценивать: события за последние год-полтора требуют признать, что это человек незаурядный (а чего он в итоге принесёт больше, позитива или негатива - это уже второй вопрос). И, как показали события, предшествовавшие досрочным выборам 2007 г., такие мелочи, как конституция, для него помехой не являются. Литвин - он ведь был у власти, главой администрации президента Кучмы, позже спикером Рады.... не верю я в возможность его разительного преображения. А вот Балога, если ему удастся заполучить, скажем, пост премьера, ещё себя ох как покажет. На мой взгляд, это наиболее способный политик в стране (не путать способности к политике и способности к популизму!) со времён Леонида Кучмы.

[andriy69.livejournal.com]

Хотя Балога это закулисная темная лошадка, способная в интригах и хороший управленец, но на популярного политика не тянет. Он всю свою деятельность развивал под прикрытием публичных политиков.Вряд ли теперь он сможет изменить свой имидж, плюс учитывая его демонизацию в СМИ.
Да и какая сила на него поставит! Для регионалов он чужой, с ним можна договариваться но ему нельзя делегировать власть. Так же и для БЮТа или Нашей Украины. Кто сможет ему довериться и доверить такой важный пост как Премьерский.

[vitalis219.livejournal.com]

Данилыч тоже никогда не тянул на популярного политика, и ничего - правил ведь страной 10 лет... Только не говорите, что народ теперь другой стал - это идеализм. Если толпа будет сильно хотеть, чтобы навели порядок - о нынешней демонизации в СМИ никто и не вспомнит. Шанс Балоги заключается в том, что "украинская Украина" не воспринимает "Регионы" и их лидера, а БЮТ как выразитель её интересов вряд ли рискнёт пойти на союз с Януковичем. После трёх последних избирательных кампаний "Регионы" не могли не осознать, что в одиночку большинство в парламенте им получить практически нереально, поэтому надо договариваться с кем-то из лидеров отторгающей их части страны. С БЮТ не получается, а Ющенко, как сказал когда-то Янукович, недоговороспособен. А тут появился "реальный и конкретный" Балога... почему бы с ним не договориться? Другой вопрос, получится ли у "Регионов" потом контролировать Балогу, и получится ли у Балоги, паразитируя на админресурсе и "Регионах" настолько усилиться, чтобы повторить успехи Кучмы... Вот и посмотрим, действительно ли мужик так лих, как мне кажется...

[andriy69.livejournal.com]

В том все и дело, что сейчас договариваться с Балогой возможно только как с посредником нынешнего Президента. Как только уйдет Ющенко влияние Балоги мгновенно исчезнет.То есть в течении года он лицо и голос Президента.
А потом... Популярности , выраженной в голосах избирателей у него нет, так с кем тогда договариваться?Кого он представляет? Пока что его новая партия никак не может раскрутится , что-то его политтехнологи плохо работают.

[vitalis219.livejournal.com]

Если ставить себя на место Виктора Ивановича, то просматриваются 2 варианта:
1. "Длинный". Назначаются досрочные выборы в парламент; "Регионы" и ЕЦ заключают "пакт о ненападении", согласно которому ЕЦ закрывает глаза на методы подсчёта голосов в пользу "Регионов" в "русской Украине", а "Регионы", соответственно - на методы подсчёта голосов в пользу ЕЦ в "украинской Украине". Таким образом, сливается Юлька, а поддерживающие её влиятельные депутаты быстренько сбегают либо в "Регионы", либо в ЕЦ. Собирается конституционное большинство, пост президента отменяют либо низводят до роли свадебного генерала. ЕЦ и "Регионы" становятся гегемонами в отдельных областях, распределённых согласно известной всем карте, а общенациональные вопросы решают на основе взаимных уступок и осознания невыгодности распада Украины для всех элитарных группировок.
2. "Короткий". Вы абсолютно правы, что влияние Балоги зиждется на власти, вверенной Ющенко, и может испариться с уходом последнего, который сейчас представляется неминуемым. Отсюда задача - за оставшееся время "замутить" кризис и взять власть "неконвенционально", руководствуясь "политрейдерскими" методами в стиле весны 2007 г., только более радикально, и эксплуатируя стремление масс к наведению порядка.

[wasunchik.livejournal.com]

я хоть и со стороны, но если по делу, думается мне, что рост цен куда важнее "интриг" против тимошенко. на разные скандалы большая часть электората тимошенко не реагирует - если уж кто полюбил такую саму по себе скандальную тётеньку, то вся возня вокруг неё будет казаться либо мелочами, либо её просто не заметят - сердцем ведь голосуют...

а вот когда трогают вещи важные для украинской социалистической ментальности - это куда как серьёзнее - люди, привыкшие к суперсоциальному государству, которое на Украине до сих пор не демонтировано, по мне, и есть основной электорат тимошенко (ну или это одна из двух главных линий вместе с этаким националистическим романтизмом).

до недавних пор на тимошенко работала её оппозиционность, поэтому любые экономические проблемы были не её проблемами. в первый период её премьерства всё про неё поняли только люди более подкованные, для основной массы это была какая-то попытка вроде что-то сделать, в которую вмешались посторонние силы и не дали ничего завершить - то есть фактор такой надежды... ну и давно всё было, про несуразности с сахаром и бензином подзабыли. сейчас всё не так невнятно, подробностей у аналитиков вычитывать не надо - всё итак на ценниках написано. возможно это дело можно было бы свалить на предыдущее правительство, но, мне кажется, что тут влияет характер риторики тимошенко: она всегда о любых проблемах говорила так, что вот только пустите нас к власти и мы(я) за месяц всё решим. сам настрой "всё просто, всё решаемо, надо только правильных людей наверх пустить" очень эффективен для предвыборной борьбы и для тимошенковского электората, но работает против неё же когда начинаются проблемы не решаемые запросто