kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Лично меня Ющенко удивил, назвав последние события "государственным переворотом". Это можно назвать предательством, сговором, но не государственным переворотом. Что незаконного совершили БЮТ, Регионы и коммунисты? Если уж на то пошло, то государственным переворотом можно назвать прошлогодний роспуск парламента: указ Ющенко был явно антиконституционный.

Кстати, те, кто давно читают мой журнал, знают, что Украина всегда появляется на первом или втором месте и в рейтингах "Десятка самых интересных выборов года" и "Десятка лучших карт года, которые я сделал для сайта "Электоральная география", которые я проводил в конце 2006 и 2007 г. Так что вполне возможно, и 2008 не станет исключением!

Date: 2008-09-04 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
Он уже даже не смешной. Вчера он заявил что прошлые выборы пришлось устраивать из-за несовершенного закона о кабмине! o_O
Хотя до этого он всегда говорил, что из-за предательства Мороза.

Date: 2008-09-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вроде прошлые выборы вообще были устроены из-за того, что ПР стала перекупать депутатов.

Date: 2008-09-04 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_peter_/
так и перекупила целого Мороза со всеми его депутатами :).
и таким образом, по словам Ющенко, произошло искривление выбора граждан, мол они за это не голосовали.

Но причём тут к этому нынешнее якобы несовершенство закона о кабмине?

просто весь этот год он талдычил одно, а вчера вдруг сказал совершенно другое.

Date: 2008-09-04 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, обвинения Мороза были когда он перешел в Антикризисную коалицию. А то была скупка депутатов из оранжевых фракций.

Date: 2008-09-04 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Ющенко лузер, он умудрился просрать все что только можно было просрать. Теперь блефует и пытается пропиариться на любом мало-мальском поводе, потому как второй срок от него все дальше и дальше. =) Чему лично я рад.

Date: 2008-09-07 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Вот известный журналист Вахтанг [livejournal.com profile] vaxo Кипиани считает, что Ющенко внутренне отказался от идеи второго срока (http://www.google.com.ua/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&hs=vCB&q=%22%D0%92%D1%96%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%AE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+(%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D1%96%D1%88%D0%BD%D1%8C%D0%BE)+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D1%81%D1%8F+%D0%B2%D1%96%D0%B4+%D1%96%D0%B4%D0%B5%D1%97+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%96%D0%BD%D1%83%22&btnG=Search) и он - не единственный эксперт от которого я слышал такую мысль.

Почему просрал всё что можно? Он многого добился, а самое впечатляющее его достижение - выборы ВР в 2007-м, то что он добился их проведения.
А вот ещё штрих - третий украинский миллиардер сказал такое в интервью (http://www.pravda.com.ua/news/2008/4/2/74033.htm):

Очевидно, что после Майдана активы заметно выросли в цене?

– Правильно. Кстати, чья это заслуга? Я считаю, Виктора Ющенко.

Вы – фанат Ющенко?

– Да, я – фанат Ющенко. Потому что он очень бережно и нежно относится к экономике, не касается ее руками. Он относится к ней как к саморегулирующемуся организму.

Date: 2008-09-08 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Ющенко ИМХО лузер потому что его попользовали все, а для себя он выгоды так и не извлек, он был и остается марионеткой.

Date: 2008-09-08 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Вот какое у вас определение лузера.
Я оцениваю лидера по тому насколько его деятельность отвечала нацинтересам государства. По этому критерию Ющенко - самый выдающийся украинский лидер ИМХО, хотя он много не смог сделать и это, допускаю, среди прочего, - результат отравления.

Date: 2008-09-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
О том пошли ли дела Ющенко во благо либо во зло Украине мы сможем говорить не ранее чем лет через 10. Поэтому на текущий момент можного говорить лишь о реализации его личных амбиций и его личных целях как политика.

Отравление? Смешно. =) Помоему только ленивый не смеется над герпесом возникший в результате имунного сбоя вызванного пластической операцией, который выдается за результат отравления.

Date: 2008-09-08 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Конечно смеяться легче чем доказать что анализы подтверждённые несколькими лабараториями были сфальсифицированы.

Date: 2008-09-08 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Личто вы имеет доказательства отравления Ющенко? Видели сканы заключений? Занете условия в которых проводились тесты? На чем базируется ваша уверенность? Почему никого не привлекли к уголовной ответственности? Не обьявили в международный розыск?

Date: 2008-09-08 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
В случае со сканами заключений сомневаться не вижу ни малейших оснований, поскольку существует масса журналистов которые хотели бы и могли бы хорошо заработать доказав, что с заключениями что-то не в порядке.

О расследовании отравления Генпрокурор говорил в апреле (http://mignews.com.ua/articles/299824.html) что оно в разгаре и вот-вот доведут до конца.
Замечу, что нынешний Генпрокурор - ставленник партии Регионов, его назначение было компромиссом когда в октябре 2005 Ющенко имел первый конфликт с Тимошенко и ему нужны были от Регионов голоса за премьера Еханурова. Кстати, предшественник Медведько - депутат от Регионов.
Также замечу, что хозяин дачи, где, по мнению Ющенко, его отравили бывший замглавы СБУ Сацюк, равно как и сам бывший тогдашний глава СБУ Смешко получили российское гражданство. Вы только задумайтесь: бывшие руководители основной спецслужбы сменили гражданство в пользу другого причём враждебного государства!

Date: 2008-09-08 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
Не стоит переводить стрелки. Вы видиели эти мифические заключения о отравлении своими глазами?
С апреля прошло полгода, где результаты?
Компромисс - нормальная демократическая практика.
Россия - враждебное Украине государство? Это прописано в концепции внешней политики Украины? Где я могу прочить подобное в официальных документах?

Date: 2008-09-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Как раз в концепции сказано, что РФ - стратегический партнер. А согласно Будапештскому меморандуму ещё и гарант независимости и терцелостности Украины. В реальности же РФ проводит враждебную Украине политику ну как минимум в течении президенства Ющенко, а реально - весь период независимости. Это естественно: Украина и РФ - геополитические соперники, вопросов в которых их интересы совпадают явно меньше чем тех где расходятся.

Да, расследование идёт очень медленнно. Генпрокуратура - последний бастион кучмовского режима.

Date: 2008-09-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
1. На вопрос о заключениях вы не ответили, значит их не видели, значит опираетесь на мнение кого-то там, кто клянется что якобы видел. Это не аргумент.
2. "Генпрокуратура - последний бастион кучмовского режима" - отговорка, не более того. Нет результата. Точка.
4. Вот как! Союзник и гарант. Отлично. Получается что ваши личные воззрения банально противоречат официальной точке зрения.

Украина и РФ не являются геоплитическими соперниками, как не являются соперниками акула и щука. Весовые категории знаетели фантастически несопоставимые.

Date: 2008-09-08 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rousyn.livejournal.com
Заключений не видел и не вижу смысла смотреть - для этого есть журналисты.

Нет результата, но почему отговорка? Прозападные силы, которые выиграли презвыборы-2004 и парламентские выборы-2007 важнейшую должность Генпрокура так и не смогли заполучить.

Вы хотели сказать реальность противоречат официальной точке зрения? Да, и в последнем предложении вашего комента содержится и ответ на вопрос почему.

Date: 2008-09-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pravda-info.livejournal.com
Да, если америка не кинет собаке кость, - может и власть потерять.

Date: 2008-09-04 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] udav-kiev.livejournal.com
То что ему второй срок не светит - понятно.

Но все таки у вас тут серьезная беседа а не фигня про то, кто кому кости бросает.

Если по серьезному, то причиной угроз Ющенко стало голосование в парламенте по закону о Кабмине и некоторых других. Согласно Конституции президент является верховным главнокомандующим и определяет внешнюю политику страны. А Рада приняла решение, что депутаты самостоятельно могут назначать министра обороны и иностраннных дел. Раньше это было 100% вотчина Ющенко и даже не обсуждалась.

Плюс по мелочам - отменили контроль над Кабмином со стороны Совета нацбезопасности, забрали право президента назначать главу СБУ и так далее.

Конечно, мужик разнервничался)))

Но! С другой стороны, мотивация роспуска у него не эта, а вполне законная: он заявил, что коалиция между Нашей Украиной и БЮТ распалась, согласно законодательству, новая колаиция должна быть создана в течение 30 дней. Если этого не произойдет, Президент имеет теоретическое право на роспуск. Теоретическое, потому что есть небольшая коллизия в законодателстве, там есть пункт согласно которому после внеочередных выборов Раду нельзя распускать год. То есть и распускать нельзя и при этом она может быть недееспособна.

Date: 2008-09-04 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Понял. Так по идее эти законы можно оспорить в Конституционном суде?

Кстати, а Раду нельзя распускать через год после выборов или после начала ее работы? Ведь прошлые выборы прошли 30 сентября, то есть через 30 дней год уже пройдет.

Date: 2008-09-04 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] udav-kiev.livejournal.com
Естественно можно оспорить. И думаю - их будут оспаривать. Но в данном опасном случае врядли Конституционный суд будет спешить с рассмотрением дела, ожидая, что пока они потянут время - кто-то из политиков победит окончательно.

Вокруг закона о Кабмине идут давние споры. Тимошенко по сути в свое время обменяла должность премьера на президентский вариант закона, который тоже не был безгрешным. Я даже помню - сам писал статью в нашу газету по сему поводу. Тот вариант закона о Кабмине очень сильно притеснял правительство.
Пункты:
- президент вносит кандидатуры министра обороны, МИД, СБУ - парламент их утверждает
- президент может отклонить кандидатуру премьера, которую предложила коалиция (!), если на то будут весомые аргументы, как-то наличие судимости (удивительно, как просто не написали в закон пункт - Януковичу нельзя, чтоб уже совсем всем было понятно:))
- правительство обязано реагировать на обращения Совета нацбезопасности
(и самый смешной пункт: правительство обьязано предоставлять президенту стенограммы своих заседаний)

Сейчас все это отменили. Что в данной ситуации делать Конституционному суду? Был ли законен предудущий закон? И так ли уж незаконен нынешний? Я вижу только пункт по двум министрам

Date: 2008-09-04 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще, напрашивается, чтобы этот Гордиев узел как-то был разбит. Такое впечатление, что при этой конституции эта музыка будет вечной, как Вы думаете?

Date: 2008-09-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] udav-kiev.livejournal.com
если отойти от законов в область философскую - мне кажется, что проблема не столько в Конституции, сколько в личной слабости Ющенко. Как бы это объяснить. Вот в России есть Путин (Медведев, допустим:)), во Франции Саркози, в Америке Буш -- кто-то знает из простых людей, кто вообще там спикер, премьер или вице-премьер при них? А тут сразу страной рулят официально Юля, Ющенко, и собственно все-равно Ахметов.

И это перетягивание каната закончится, когда победит кто-то один, кто в состоянии задавить конкурентов (Юля, думаю в состоянии), переписать Конституцию под себя, под свой пост. Гордиев узел потребует именно такого решния. Но только в случае одного победителя.

Date: 2008-09-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Полномочия президента и премьер-министра должны быть разведены окончательно и бесповоротно. На данный момент во многих сферах они пересекаются, и это становится источником проблем, какие бы фамилии не носили обладатели этих двух должностей.

Иными словами, при нынешнем уровне политической культуры Украина ёще не доросла до возможности иметь смешанную (французскую) президентско-парламентскую республику и должна сделать выбор между президентской или парламентской (ІМНО).

Date: 2008-09-04 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] udav-kiev.livejournal.com
согласен. но как их развести? тут только категоричное лишение полномочий у президента. либо аннуляция должности премьера. И нынешние политики пока к такой радикализации не готовы. Хотя бы по причине того, что никто из них пока не знает -- в каком кресле окажется к 2010 году

Date: 2008-09-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Пока политики не будут готовы к радикальному решению, страну будет лихорадить.

Date: 2008-09-04 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
Статья 90 Конституции Украины говорит, что парламент, избранный на внеочередных выборах, нельза распускать на протяжении 1 года с дня избрания.

Date: 2008-09-04 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну тогда и проблем нет - можно распустить после 30 сентября.

Date: 2008-09-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] electionman.livejournal.com
Тимошенко гениальный игрок в политике. Она практически из всех политических игр выходит победителем. Вот сейчас сольёт Ющенко. Бедный Янукович ещё не понимает, что скоро с /рейтингом в 7% будет и он.

Date: 2008-09-04 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Подзреваю, что Янукович не может об этом сейчас не думать.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios