Масштаб личности

[kireev]

В последние дни сразу несколько консервативных комментаторов выступили с критикой выбора Пэйлин на пост вице-президента. Это началось после того, как она дала редкие интервью. Всего их было 3 с момента ее номинации. Для сравнения- у Байдена более 80.  То, что она до сих пор защищает близость Аляски к России как часть своего международного опыта и другие моменты вызывают вопросы. И мне кажется, что тут дело даже не в опыте, не в уровне интеллекта и даже не в том факте, что она молодая красивая женщина. Я бы это определил, как "масштаб личности" - некое сочетание лидерских, волевых качеств, характера, харизмы, кругозора, которые позволяет нам сказать, что этот человек - президентский материал, а этот - нет. Можно конечно отвергнуть мое мнение потому что я поддерживаю другого кандидата, но невозможно отмести мнения сразу нескольких консервативных обозревателей и совершенно очевидные факты. Потолок Пэйлин - губернатор Аляски. При этом этот масштаб личности для меня не зависит от того согласен ли я с его взглядами и стилем руководства. Скажем, я считаю, что Сталин принес неисчислимые беды России, что это кровожадный тиран. Но при этом я не спорю с масштабом его личности. Или же тоже женщина Тимошенко. Я к ней отношусь отрицательно и у меня вызывает подозрение ее компетентность как руководителя экономики. Но тем не менее я не отрицаю, что у нее масштаб личности, который тянет на лидера страны. Или же "воплощение зла", "синоним войны" Дик Чейни - мое мнение о нем известно и очевидно, но я же не буду спорить, что масштаб его личности позволяет ему быть вице-президентом. В конце концов сам Джон МакКейн! Я буду голосовать против него, но я категорически не согласен с теми, для кого он только "старый маразматик". У него президентский масштаб личности. Он мог быть лидером страны в 2000 и может быть сейчас. С другой стороны, возможно, мы сможем согласиться на примере Сергея Миронова, который был хорошим депутатом Законодательного собрания СПб, но который явно прыгнул выше головы, даже заняв нынешнюю должность. Так же Дэн Куэйл был популярным сенатором от Индианы, а Буш-младший - популярным и, видимо, действительным неплохим губернатором Техаса, но прыгнули выше головы... Это не значит, что каждый человек попадает в ту или иную категорию. Скажем, для меня Медведев является неким пограничным вариантом. Со временем человек вполне возможно может набрать "вес" (но очень до определенной степени), но данный момент для меня очевидно, что масштаб личности Пэйлин позволяет ей быть максимум губернатором Аляски, но никак не вице-президентом, и уж тем более не президентом.

Comments

[ubaldus.livejournal.com]

просто у всех названных "масштабных" людей была возможность осмотреться, окопаться, выработать манеру поведения.

Интересно, как бы выглядел Байден, если бы его закинули, скажем, в Австралию и попросили представлять партию на парламентских выборах. Думаю, что его переклинило бы не хуже, чем Сару сейчас.

[kireev.livejournal.com]

Не уверен, что могу согласиться с Вами. Миронов или Патрушев никогда не будут тянуть на президента, как их не готовь и как не пудри мозги людям. Или Буш-младший. За почти 8 лет президентства он потихоньку конечно стал врастать в роль, но не до конца.

[ubaldus.livejournal.com]

Я не нахожу Буша-43 неадекватным президентом. Просто та манера, которую он для себя избрал, режет вам глаза. Но это уже вопрос политического вкуса.

[ascir.livejournal.com]

Все-таки масштаб личности есть дело очень субъективное. Один считает так, другой эдак...

[kireev.livejournal.com]

Мне и манеры Чейни не нравятся. Все эти ухмылочки. Меня он просто раздражает. Буш меня как раз не очень раздражает. Но тем не менее, на мой взгляд масштаб личности Чейни позволяет ему быть как минимум вице-президентом, Бушу - нет.

[kireev.livejournal.com]

Конечно, но одни вызывают гораздо больше сомнений, чем другие.

[zebra24.livejournal.com]

А как Вам:
1) Ленин
2) Сталин
3) Хрущёв
4) Брежнев
5) Горбачев
6) Ельцин
7) Путин

Мне кажется, что и у Сталина-то "масштаб личности" был так себе... В чём мерять?
Ещё мне кажется, что в Вашем понимании 8) Жириновский "масштабная личность", а 9) Клинтон?
Масштаб амбиций? Масштаб глупостей? Масштаб интеллекта?
Вот ещё 10) Саакашвили.. :)

[kireev.livejournal.com]

Чисто субъективно я бы по 10-балльной системе так распределил:

Ленин - 10
Сталин - 9
Хрущев - 5
Брежнев - 5
Горбачев - 9
Ельцин - 10
Путин - 8

Жириновский конечно никаким образом на президента не тянет. А Клинтон - Билл или Хиллари? ИМХО по всем показателям оба- президентский материал.

Вводя понятия IMHO недурно бы их как-то определять

[b-n-e.livejournal.com]

Скажем как Вам Нерон или Гелиогабал или Каллигула по их "масштабам личности"

Re: Вводя понятия IMHO недурно бы их как-то определять

[kireev.livejournal.com]

Боюсь, чем глубже мы будет заглядывать в историю, тем менее надежны будут наши оценки.

[zebra24.livejournal.com]

а представьте Жириновского в президентском кресле? Чем не Ленин или не Сталин?
Саакашвили?

Или (продолжая) Ксеркс и Перикл

[b-n-e.livejournal.com]

Или (продолжая) Ксеркс и Перикл
Тут как-то IMHO полезно порассуждать о "новых горизонтах" или поворотах (причем не факт, что правомерно "без знака" - поскольку реставрация архаики всегда идет проще)

Я не про заглядывания

[b-n-e.livejournal.com]

Я про методологию работы с понятиями

[kireev.livejournal.com]

Потому что Жириновский больше клоун, а никакой не эффективный руководитель в отличие от Сталина и Ленина. Саакашвили - на пост президента Грузии - может быть даже вполне. На пост большой страны с мощной армией- упаси Господь.

Re: Я не про заглядывания

[kireev.livejournal.com]

То, что я включаю в это понятие написано в корневом посте. К сожалению, это не математика, тут много субъективного.

У меня подозрение, что главное в Вашей оценке - удачлив

[b-n-e.livejournal.com]

У меня подозрение, что главное в Вашей оценке - удачливость или вера в ее возможность
==========================
"масштаб личности" - некое сочетание лидерских, волевых качеств, характера, харизмы, кругозора,
==========================
К понятиям все же редъявляют требования.
Часто говорят об их инструментальности или хотя бы интерсубъектности или отсутствии поляризуемости
Неспроста Фейхтвангер написал ЛЖЕ-НЕРОН
Пресловутая же харизма часто идет не от достоинств личности, а от занятого ей (правдами и неправдами)места

[zebra24.livejournal.com]

Ну я тогда не очень понял, в чём эффективность Сталина и Ленина.
По какому параметру не оптимизируй их деятельность - либо провал, либо середнячок.
Единственный объединяющий фактор - к власти пробились и удерживали её.
Хотя это субъективная оценка и я не историк.

[zebra24.livejournal.com]

собственно - поставь клоуна-Жириновского президентом, он всех кто смеялся посадит, а для остальных станет масштабной личностью...
Вон друг-Чавес, например :)
Кстати, у него какая оценка? :)

[kireev.livejournal.com]

Пересадить - это еще не показатель масштаба личности. На счет Чавеса - не уверен, у меня недостаточно информации.

[kireev.livejournal.com]

Они не просто пробились, но и просто офигенно ее удержали, проявили недюжие организаторские и волевые способности. К тому же имели четкое представление о том как должна развиваться страна, в каком направлении и эффективно этого добиавались.

[zebra24.livejournal.com]

просто если других пересажать, и пересажать тех, кто помнит других, то тогда оставшимся масштаб личности сразу-же стане понятен.
кому не станет, тех снова пересажать.
В итоге останется превалирующее мнение о масштабе личности.

Ну в общем-то если считать главным признаком мастшаба способность удерживать власть, то Саддам Хусейн вполне заслуживает 8-9...
Ещё Милошевич.. Как-то не вяжутся их реальные успехи с "масштабом".

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я не говорил о том, что удерживать власть - это главный признак масштаба личности. Тут много факторов. Во-вторых, пересажать можно, но сейчас мы, непересажанные, можем спокойно взглянуть на Сталина и Ленина, можем спокойно смотреть, читать, изучать мнения непересажанных и пересажанных и делать выводы.

[profpr.livejournal.com]

После последних двух интервью я думаю, что губернатор - это уже было выше потолка личности П. И именно по критерию широты кругозора и интересу (и способностей)к расширению этого кругозора. Тут на меня неделю назад шикнули, но тем не менее я по-прежнему считаю, что ее сбросят из VP.

[gavagay.livejournal.com]

По "масштабу личности" все участники текущей гонки - шуты ярморочные. "Президентский материал" - это Рейган, Голдуотер, Кеннеди, Рузвельт.
Вообще, если посмотреть на американских президентов начиная где-то с Эйзенхауэра, то мы увидим практически обратную эволюционную лестницу - картину непрерывной деградации. С флуктуацией в виде Рейгана, разумеется. И кого бы сейчас не выбрали - это будет очередная ступенька вниз, хоть и казалось, что после Буша дальше уже некуда.
Страшно подумать, что мы увидим в 2012 году... Все, пропала Америка...

[kireev.livejournal.com]

Если ее сбросят с VP, то это будет уже точно проигрыш МакКейна. Только если она на дебатах что-то совсем уже сумашедшее начнет говорить. Но при таком формате дебатов это вряд ли.

[kireev.livejournal.com]

Совершенно несогласен. Как раз после Буша и МакКейн и тем более Обама это будет ступенька вверх. Тут у нас просто непреодолимые разноглсия.

[rarutet.livejournal.com]

так тимошенко ж проклята
http://bogakara.narod.ru

[stoli76.livejournal.com]

А можно поинтересоваться Вашей оценкой Тимошенко?
Она Вас не устраивает вообще как представителя либеральных экономических воззрений или Вам не нравится, что её методы управления экономикой даже (ІМНО) не социал-демократические, а социалистические?

[zebra24.livejournal.com]

А мы не современники - не видим альтернатив, не в той информационной гуще, интерпретируем события с т.з. другой эпохи.
Тут ведь вопрос - "с кем сравнивать", внутри эпохи можно было-б дать ответ, а спустя десятилетия...

Всё-таки не понимаю я, что такое этот Ваш масштаб... удачное сочетание качеств... Удачное для кого? Для страны? Для лидера?
Мне кажется, что и Сталин и Ленин были-бы пройдохами и местными жириновскими, если-бы не колоссальное везение и ошибки других политических деятелей, гораздо более масштабных личностей. Оценивать масштабность по размеру ущерба для страны это странно как-то...

[reaganx.livejournal.com]

=Как раз после Буша Обама это будет ступенька вверх=

Ну естественно, с точки зрения борьбы за справедливость и права трудового класса получателей велфера, прозябающего под игом белых буржуев, это будет ступенька вверх.