Процент черных расистов
Nov. 12th, 2008 09:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevПоделюсь некоторыми своими цифрами, чтобы я уж не зря на них время тратил. Правда, если Вы ждете именно точного процента черных расистов - то зря, в конце поста его не будет. Не все так просто. Я написал несколько постов на тему расизма на этих президентских выборах: присутствия или отсутствия такового, а так же участвовал в нескольких дискуссиях на эту тему. Что меня поражает в некоторых людях, так это то, что они спокойно пропускают, все что я написал о белом расизме и у них вопросы только к черному расизму. Ну ладно, давайте смотреть на черный расизм. Основной аргумент: 95% афроамериканцев голосовало за Обаму, разве это не расизм? Мой аргумент: нет, это как минимум не доказательство расизма. Они голосовали ЗА черного, а не ПРОТИВ белого. Негры и за белых прекрасно голосуют, а вот примеры обратного среди белых южан я так до сих пор и не дождался... Но процент афроамериканцев, голосующих за Обаму, даже выше, чем обычно за демократов, и явка у афроамериканцев рекордная. А как они одновременно голосовали на других выборах? Я возьму самый трудный для себя случай: Джорджию. Во-первых, тут доля негров в электорате возрасла с 25% в 2004 до 30% в 2008. То есть мощный рост, и обамовцы тут провели мощную кампанию по регистрации негров. Во-вторых, тут одновременно проходили выборы в Сенат и их результат был близок к результатам президентских выборов. В-третьих, от демократов в Сенат баллотировался белый кандидат Джим Мартин, который на праймериз победил черного демократа: отличный и показательный случай! Я сам для себя решил просто вычислить сухие цифры, что получится, то и получится: надо быть объективным. Тем более, что я противник любого расизма: белого, черного, или национализма: русского, еврейского, татарского и т.д. Чтобы много раз не повторятся: цифры взяты из сайта Georgia Secretary of State и CNN exit poll.
Итак, 4,3% избирателей, пришедших на выборы президента, не проголосовали на выборах в Сенат . И по большей части это были афроамериканцы, во всяком случае так говорят результаты экзит-пола CNN. У них на президентских выборах выборка 30%, а на выборах в Сенат выборка 28%. То есть, 10,7% негров проголосовавших на президентских выборах, не проголосовало на выборах в Сенат. Но, те, кто проголосовал, проголосовали за белого демократа Мартина практически в такой же пропорции, как и за Обаму на президентских выборах. В 2004 г. была обратная ситуация: на президентских выборах баллотировался белый Керри, а от демократов на выборах в Сенат от Джоджии баллотировался черный кандидат. Но даже в этом случае, доля черных в экзит-поле CNN осталась прежней: 25%. А вообще 2,5% из тех, кто проголосовал на президентских выборах, не проголосовал на выборах в Сенат в 2004 г. То есть 2,5% - это самый минимум неголосующих на выборах более низкого уровня в приниципе: даже если негр только что проголосовал за белого Керри, 2,5% из них уже даже не удосужились при этом проголосовать за негритянку на выборах в Сенат. То есть это самая минимальная "естественная убыль" из-за разницы в уровне выборов: то есть такие люди уж на 100% не черные расисты, если они голосуют за белого, но при этом даже не голосуют за черного. То есть мы остаемся с примерно 8% черных, которых хоть каким-то образом можно обвинить в черном расизме. Можно: но это не значит, что они таковыми являются, разумеется. Первый в истории вероятный президент афроамериканец: уж точно даже из этих 8% многие пришли проголосовать за негра не из-за неприязни к белым, а именно из-за знаменательности этого события, и никакими черными расистами они не являются. Остальные же голосовали и за Обаму и за белого демократа Мартина, победившего афроамериканца на праймериз: я с большим сомнением буду относится к обвинением негров, проголосовавших за него, в черном расизме. И, я подчеркиваю: я взял самый контрастный случай: сравнил 2004 г.: белый кандидат в президенты и черный кандидат в Сенат, и 2008: черный кандидат в президенты (победивший белую в тяжелых праймериз) и белый кандидат в Сенат (победивший черного на праймериз).
Я подчеркну, что все эти цифры - примерны. К сожалению, более надежных данных нет. И никто процент расистов как среди белых так и среди афроамериканцев вычислить не сможет. Да и на счет определений будут спорить. Я лишь пытаюсь дать некоторое представление о чем мы говорим и о каких цифрах идет речь. Вывод каждый может сделать сам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-13 07:44 am (UTC)Обратите внимание - у белых в США в принципе нет возможности показать тот странный нерасизм, который вы приписываете черным: кандидаты в подавляющем большинстве случаев белые. Такая вот ассиметрия.
no subject
Date: 2008-11-13 08:15 am (UTC)На счет того, что у них не было возможности показать свой нерасизм. Не врите: на юге было множество черных кандидатов. Ни разу за всю историю они за них не проголосовали. Но даже если принять Вашу точку зрения, что за всю историю у бедных белых южан даже не было возможности приголосовать за черного кандидата: может быть этому есть некие расисткие причины? Кстати, даже на демократических праймериз ни в одном южном штате Обама не победил среди белых. Только в Виргинии сравнял и то за счет "неюжной" северной Виргинии.
no subject
Date: 2008-11-13 08:29 am (UTC)Но вы, тем не менее, не считаете, что люди, которые гордятся негритянским происхождением ненавидят белых? Поразительные у вас в голове ассиметрии, просто поразительные. Вы прямо персонаж из анекдота про политкорректность.
=Не врите: на юге было множество черных кандидатов. Ни разу за всю историю они за них не проголосовали=
Может, потому, что это были обычно кандидаты от демократов? Опять ассиметрия: вы полагаете тот факт, что негры и так голосовали за демократов достаточным доказательством, чтобы исключать расовый фактор в их массовом голосовании за Обаму. Скажите уж честно - вы в данном случае совсем не объективны (и то, что вы, социолог, постоянно, на полном серьезе приводите выборку из двух человек в качестве доказательства тоже говорит в эту сторону), вам очень важно доказать наличие белого расизма и отсутствие черного. Иначе откуда этот двойной стандарт?
=Но даже если принять Вашу точку зрения, что за всю историю у бедных белых южан даже не было возможности приголосовать за черного кандидата: может быть этому есть некие расисткие причины?=
Вы прекрасно знаете, что есть комплекс абсолютно нерасистских причин (вроде меньший численности и худшего образования), препятствующий изобильному выдвижению черных кандидатов.
no subject
Date: 2008-11-13 08:39 am (UTC)Как правило не ненавидят. Да именно так. Подавляющее большинство тех, кто гордится именно "арийским происхождением" - ненавидят негров. А вот те, кто гордятся, скажем, свои ирландским происхождением, или итальянским - нет. Хотя ведь это тоже белое происхождение, правда?
=Может, потому, что это были обычно кандидаты от демократов?=
А внутри демократической партии все белые ни в одном южном штате не проголосовали за Обаму, я поэтому этот пример и привел. Кстати,любопытно, почему на Севере как раз есть вобщем-то немало примеров черных республиканцев, а на Юге с ними так туго? Может поясните?
=вам очень важно доказать наличие белого расизма и отсутствие черного=
Я не доказываю отсутсвие черного расизма. Где я сказал, что его нет?
=Вы прекрасно знаете, что есть комплекс абсолютно нерасистских причин (вроде меньший численности и худшего образования), препятствующий изобильному выдвижению черных кандидатов.=
Знаю, но прямо-таки за всю историю десегрегации ну ни разу у белых южан не было возможности проголосовать за черного? Да что же это такое. Они просто горят желанием проголосовать за черного, но не везет им! Десятилетия идут, а ни одного приличного черного кандидата им не попалось!
no subject
Date: 2008-11-13 08:42 am (UTC)