kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Результат мне понравился: действующий президент Гашпарович получил несколько меньше, чем ожидалось (46,7%) и не смог победить в первом туре, а соперник от правых сил Ивета Радичова получила больше (38,1%), чем ожидалось, и поэтому предстоит интересный второй тур. И результаты оказались достаточно соревновательными для того, чтобы я сделал вот эту красивую карту. Радичова победила прежде всего в городах (в Братиславе 55%, в Кошице 51,5%) и среди венгерского меньшинства, которое сосредоточено вдоль границы с Венгрией. Гашпарович победил в сельских этнически словацких округах.



Date: 2009-03-22 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Интересно. Не знаком со словацкой политической картой. Но, видимо, существуют причины такого распределения, почему столица и нацменьшинсва поддержали женщину от правых?
А, да, по Евроньюс сказали, что Словакия парламентская республика, и выборы Президента своеобразный вотум доверия правящей партии.

Date: 2009-03-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там такой расклад уже давно существует. Словакия скорее тяготеет к большинству стран Вост. Европы, где либеральные, реформаторские или же правые силы поддерживают больше в городах, а левые - больше на селе. Венгры же там всегда за правых, как и в Румынии. Видимо, венгры в принципе более либеральны, чем титульные нации в Словакии и Румынии.

Date: 2009-03-22 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Да ну ведь в самой Венгрии левые у власти находятся. Наверное это не от генетической правизны венгров зависит, а от ожиданий венгров именно, как нацменьшинств.
Могу только предположить, что левые ассоциируются у них с временами социализма, когда их права, как меньшинства были в чём-то ущемлены, хотя это только предположение.
Например, у нас, на Украине нацменьшинства стойко голосуют за левых, или за ПР, которая у электората как-то ассоциируется с левыми, а не за правых, которые у наших меньшинств ассоциируются с националистами и, соответственно, со всеми вытекающими из этого фобиями.

Date: 2009-03-22 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так левые сейчас тоже у власти в США. Но эти левые правее многих правых в европе, то есть все относительно. Но тут еще играет роль местный политический расклад. Скажем, ведь не все меньшинства на Украине голосуют за Регионы или КПУ, скажем, крымские татары голосуют за НУ и Ющенко и это объяснимо. Поэтому действительно может роль играть и социализм. Но я тут ощущаю недостаток знаний. Кто-нибудь бы из зала, кто разбирается в венгерском вопросе в Восточной Европе, подсказал бы.

Date: 2009-03-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Я согласен с "относительностью левизны".
Кстати, консерватизм провинции играет роль. Правда он очень различный, от страны, к стране.
Вы правильно заметили, что в постсоциалистических странах провинция скорее левая, в отличии от стран старой Европы. Интересный пример Баварии в ФРГ. Село там стойко 60 лет отдаёт голоса ХДС, а в Нюрнберге и Мюнхене много лет у власти СДПГ.

Про крымских татар хорошо подмечено, т.к. КПУ и ПР позиционируют себя, как пророссийские силы, поэтому естественно, что татары в Крыму, в силу исторических причин, не голосуют за них. Но румыны на Буковине, болгары и др. на юге Одесской области, Бессарабия, а также венгры и те же румыны в Закарпатье отдают много голосов ПР.

Date: 2009-03-23 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] hvyntyk.livejournal.com
Возможно для вас будет неожиданностью, что на последних выборах ВР в Береговском округе ПР набрала 18,6%.

Date: 2009-03-23 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Берегово это венгерское население, насколько я помню географию своей родины.
Но, 18,6% для Пр на западной Украине это вообще, конечно, колоссальные цифры. Хотя после их 10% неделю назад в Тернопольской области уже ничего не удивляет.

Date: 2009-03-23 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hvyntyk.livejournal.com
В первом туре 2004го в Береговском округе за Януковича официально - 42,3%.

Date: 2009-03-23 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Ну, я ж об этом.

Только меня удивляет вот что. Янукович и ПР как-бы все такие про-российские, со всеми вытекающими отсюда последствиями: дружба с Кремлём, единое экономическое пространство и т.д. Ну понятно, что за них в Крыму, или Луганске голосуют.
Но что от этого венграм в Берегово? Им бы с ЕС и родной Венгрией больше интеграции, а до России от них 1,5 тыс км, им не холодно и не жарко от дружбы с ней. Или депутату Шуфричу, который более про-российски луганских, или крымских нардепов порой выглядит, он то что так глотку рвёт за дружбу с Россией, и такой противник НАТО и евроскептик?

Или так украинских националистов боятся?

Date: 2009-03-23 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hvyntyk.livejournal.com
Любая политстстема стремится к двухпартийности. Если венгры, априори, - электорат отличный от соседяших с ними украинцев-русинов, то и голосовать они должны за тех, кто является альтернативой партии украинцев. Поскольку альтернатива, на национальном уровне, - ПР (ну, ещё есть КПУ, но она цивилизационно неприемлема), то они за неё и голосуют, по аналогии с крымскими татарами голосующими за альтернативу партиям их русских соседей по Крыму.

Date: 2009-03-22 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Действительно, второй тур это просто замечательно. Может и надежда на победу Ридичовой есть?

Date: 2009-03-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это было бы просто офигенное электоральное чудо.

Date: 2009-03-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
И геополитическое.

Date: 2009-03-22 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] storonniyn.livejournal.com
Венгры в Словакии всегда будут голосовать против правящей партии. Так как исторически считают, что это Венгрия. В Румынии почти такая петрушка, если только кто-то не восстановит венгерскую автономию в Трансильвании.

Date: 2009-03-22 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же нашел: венгры в Румынии на референдуме в 2007 г. голосовали против импичмента президенту, то есть за действующую власть :-)

Date: 2009-03-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Интересно. Возможно, кстати, более бедное сельськое население стран Восточной Европы оказывается более восприимчивым к риторике левых (так было и в Польше, когда село голосовало за Качинских). Правда, Качинские - это удивительный популистический симбиоз левой социальной риторики и национал-патриотизма.
Кстати, возможно ухудшение экономической ситуации откорректировало прогнозы, увеличило рейтинг оппозиционного кандидата?

Date: 2009-03-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alacsony.livejournal.com
Интересно сравнить с прошлыми президентскими выборами (вторым туром). Похоже, расклад перевернулся едва ли не на 180 градусов.

Date: 2009-03-22 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так тогда Гашпарович высутпал против еще более левого Мечиара. Так что тогда его как раз во втором туре, вздохнув, поддержали и правые и венгры.

Date: 2009-03-22 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
Не, правые всё равно в Словакии "не в моде", Гашпарович без особых напрягов 2-й тур выиграть должен.

Date: 2009-03-22 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, ведь в партийных предпочтениях уверенно лидирует СМЕР. То есть в пользу Гашпаровича играет идеология и партийная поддержка, а в пользу Радичовой, насколько я понимаю, личностый фактор.

Date: 2009-03-23 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com
То есть у Гашпаровича задача перед вторым туром попроще: добавить личного обаяния и человечности...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:14 am
Powered by Dreamwidth Studios