Надежда на сигнал
Apr. 9th, 2009 03:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireev"Партия Свободы" Вильдерса не только третью неделю удерживает первое место в партийном рейтинге в Нидерландах, но и даже немножко вышла в отрыв. Главная причина взлета - судебный процесс над Вильдерсом за оскорбление ислама. Я - противник всех националистов, но к Вильдерсу и его партии отношусь, пожалуй, лучше всех крайне правых националистических партий в Западной Европе, так как его риторика построена не столько на национализме как таковом, сколько на противостоянии исламизации Европы и на отстаивании ценностей западной цивилизации. Во-вторых, он является символом свободы слова и я нахожусь на стороне тех, кто считает, что у Вильдерса есть право оскорблять ислам, так как как религия является выбором человека, так же как идеология - во всяком случае в странах Западной Европы. И уж тем более у него есть право сравнивать ислам с фашизмом. Надеюсь, он дотянет до выборов в Европарламент в июне на этой волне. Его первое место будет достаточно безопасным для самой политической системы Нидерландов, но это будет хороший сигнал в защиту свободы слова.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-09 08:31 am (UTC)Приглашение
Date: 2009-04-09 09:37 am (UTC)Извините за оффтоп. Мы хотели бы пригласить Вас, как известного и уважаемого эксперта, вступить в обновленное сообщество politnauka. Будем рады Вашему участию!
Модераторы сообщества
Подробности о тематике, целях и правилах сообщества здесь:
http://community.livejournal.com/politnauka/profile
Re: Приглашение
Date: 2009-04-09 10:24 am (UTC)Re: Приглашение
Date: 2009-04-09 10:28 am (UTC)Надеемся, с Вашей помощью поднимем уровень. Пишите туда, хорошо?
Re: Приглашение
Date: 2009-04-09 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 01:27 pm (UTC)Это не один Вилдерс. Это в целом фишка new radical right, начиная с Ле Пена.
no subject
Date: 2009-04-09 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-09 08:53 pm (UTC)Вот про "слабо интегрированы " - это правда (хотя и не вся), на то есть свои причины. Рассмотрим два варианта действий в такой ситуации:
1. Осознать, что "интеграция" может быть только взаимной, содействовать привлечению мусульман к органам власти, правопорядка и СМИ, ввести уроки основ ислама для местных школьников, ну и.т.д.
2. Объяснить мусульманам, что они - враги местной "цивилизации" и вообще чемодан-вокзал-Эль-Риад
Что из этих двух вариантов будет способствовать "интеграции", а что - наоборот, как Вы думаете?
Ну а по поводу "Западной Цивилизации"... тут у вас сверху комментарий такой как раз очень к месту, вот этот. Этот уважаемый ЖЖ-юзер, большой сторонник г-на Вильдерса, для которого слова "толерантность" и "либерализм" - ругательные (судя по комментарию) - он как, тоже представитель "Западной Цивилизации", да? Это называется, дайте мне другой глобус....
И ещё мне интересно, вот эта, с позволения сказать, "цивилизация", она давно появилась на свет Божий? Вот, скажем, во времена Холокоста, всего-то 65-70 лет назад - это уже "западная цивилизация", или ещё пока нет?
И кстати, по поводу упомянутого г-на Вильдерса ... Вы, кажется, не рады тому, что его собираются судить? У меня в связи с этим вопрос: а вот если бы некто снял "документальный фильм" (ну, например, в Германии), в котором показал бы кадры окровавленных детей из сектора Газы, без рук, ног и глаз, а на их фоне - соответствующие цитаты из Талмуда в вольном переводе, и характерные картинки евреев в традиционной одежде, ну и сопровождал бы показ этого фильма лекциями и выступлениями соответствующего содержания, в которых логично и убедительно увязывал бы в одну логическую цепочку все вот эти вещи - какая интересно судьба ждала бы его в Германии? И было бы это правильно, или тоже нарушало бы его "свободу слова"?
no subject
Date: 2009-04-09 10:10 pm (UTC)Насколько быстро увеличивается? Достаточно быстро: в три раза за последние 30 лет и еще в 2 раза увеличится за следующие 20 лет. На счет того, что в других странах и регионах что-то подобное происходит. Ну, во-первых, в Эстонии уж точно дерусификация происходит. В США латинизация - но я тоже в этом плюсов в упор не усматриваю. А уж в арабизации Израиля тем более.
На счет альтернатив. А почему их только две? Я, скажем, против взаимного интегрирования. Я не считаю, что все культуры и религии равны. Да, я считаю, что западная цивилизация несет в себе большую ценность, чем исламская и, да, я считаю, что ислам - более опасная религия, чем христианство. Поэтому я выступаю за взаимное интегирование, а за то, чтобы они в западную цивилизацию интегрировались. Во-первых, потому что они туда приезжают (добровольно), а во-вторых, потому что западная цивилизация является более продвинутой, прогрессивной, чем исламская.
Когда появилась Западная цивилизация - начала появляться до Холокоста конечно. Но если был Холокост, Вы что считаете, что между современной Западной Европой и исламским миром нет принципиальной разницы? Если есть, тогда об чем вопрос?
На счет последнего абзаца. Да, в Германии их ждала бы незавидная судьба. Да, и это нарушало и нарушает свободу слова. Немцы ее постоянно нарушают, отказывая людям во мнении, скажем, в отрицании Холокоста.
no subject
Date: 2009-04-09 11:03 pm (UTC)Сегодня по всему миру происходят весьма значительные миграционные и демографические сдвиги, и совершенно очевидно, что независимо от наших дискуссий сегодня "карта расселения" народов по планете лет через 200 будет очень, очень сильно отличаться от сегодняшней. И, кстати, отнюдь не обладая провидческом даром - я практически уверен, что это новая карта народов будет отличаться не только от сегодняшних реалий, но и от наших наивных представлений о будущем ("исламизация" и проч.) основанных на наивной линейной интерполяции в будущее сегодняшних тенденций.
При всём сочувствии к европейцам, страдающим от "исламизации", сам собственно исламский мир проходит на наших глазах через не менее сложный период ломки и модернизации (="вестернизaции"), и не думаю, что сегодня хоть кто-то понимает, куда приведёт этот процесс даже в недалёком будущем.
Понимаете, вот если бы Вы лет 70-80 назад сообщили бы англичанам и французам (столетия воевавшими друг с другом), что они все - "одна западная цивилизация", то очень, очень удивили бы и тех и других. И откуда уверенность, что через 100 лет наши сегодняшние представления о "европейской" и "исламской" цивилизации не покажутся столь же нелепыми?
И самое смешное конечно, когда те или иные преимущества сегодняшней европейской культуры (которые пытается, впрочем пока безуспешно, дискредитировать г-н Вильдерс) пытаются спроецировать на ось ислам-христианство (а иногда ещё ухитряются сюда приплести зачем-то и иудаизм и рассуждают о "иудео-христианской цивилизации" в противовес "исламской", и.т.п) Это настолько нелепо, что вряд ли даже нуждается в каком-то опровержении. Вообще-то вся современная европейская культура и либеральные ценности вроде той же "свободы слова" возникли как раз в довольно жестокой борьбе с христианским мракобесием, да что говорить, если в некоторых странах - не будем указывать пальцем - эта борьба продолжается и в наши дни.
Ислам же как раз всегда был очень "толерантен" и к иным вероисповеданиям, и к свободе слова, и особенно к научным поискам (хотя конечно, толерантность эта носила совершенно иной характер, чем сегодня в Европе). Весь процесс "просвещения" в сущности заключался в том, что Европа во многом восприняла и успешно адаптировала традиционные исламские ценности.
Самый интересный, и, возможно, самый важный вопрос - это что случилось на этом переломе с исламской культурой, когда и почему она потеряла те очевидные цивилизационные преимущества перед европейской, которые имела почти тысячелетие. На эту тему интересная книжка есть, так и называется, "What Went Wrong". Почитайте, довольно познавательно, по крайней мере избавляет от многих стереотипов.
no subject
Date: 2009-04-09 11:42 pm (UTC)Ничего себе недавние. 10 тыс. лет - это вообще история всей цивилизации, считай.
Далее. Конечно карта может быть другой, мы этого не знаем. Но это же не значит, что Европа или Америка вообще должны не ограничивать иммиграцию и всячески содействовать переселению в западные страны людей, культура и религия которых стоит на более низкой ступени развития?
У ислама конечно происходит ломка. Но пока этос совсем другая цивилизация. Да и кто победит в этой ломке тоже еще не факт.
=Понимаете, вот если бы Вы лет 70-80 назад сообщили бы англичанам и французам (столетия воевавшими друг с другом), что они все - "одна западная цивилизация", то очень, очень удивили бы и тех и других=
Да нет, не думаю, что удивили бы. К тому же в любом случае и 70-80 лет назад англичане и французы были безусловно одной цивилизацией по сравнению с исламской цивилизацией.
=Вообще-то вся современная европейская культура и либеральные ценности вроде той же "свободы слова" возникли как раз в довольно жестокой борьбе с христианским мракобесием, да что говорить, если в некоторых странах - не будем указывать пальцем - эта борьба продолжается и в наши дни.=
Да, это так и тут западная цивилизация очень преуспела. А ислаская - осталась позади.
=Ислам же как раз всегда был очень "толерантен" и к иным вероисповеданиям, и к свободе слова, и особенно к научным поискам (хотя конечно, толерантность эта носила совершенно иной характер, чем сегодня в Европе). Весь процесс "просвещения" в сущности заключался в том, что Европа во многом восприняла и успешно адаптировала традиционные исламские ценности.=
Что Вы несете?
no subject
Date: 2009-04-10 08:22 am (UTC)Что Коран признает иные веры. Но любую идею можно довести до абсурда - если задастся такой целью
палю халяву ! ))))
Date: 2011-01-06 01:02 am (UTC)http://vk.byym.ru
халява века ёбанарот ))))
[URL=http://vk.byym.ru]клик[/URL]
палю халяву ! ))))
Date: 2011-01-07 12:11 pm (UTC)http://vk.byym.ru
халява века ёбанарот ))))
[URL=http://vk.byym.ru]клик[/URL]
палю халяву ! ))))
Date: 2011-01-07 04:27 pm (UTC)http://vk.byym.ru
халява века ёбанарот ))))
[URL=http://vk.byym.ru]клик[/URL]
payday loans online 879 2321
Date: 2012-10-19 06:55 pm (UTC)payday loans 802 6408
Date: 2012-10-20 12:50 am (UTC)payday loans 758 18210
Date: 2012-10-21 07:45 pm (UTC)cialis online 332 10848
Date: 2012-10-21 08:10 pm (UTC)