Общественное мнение Техаса о независимости штата

[kireev]

В определенных кругах Рунета уже началось возбужденное обсуждение возможного отделения Техаса от США, о чем как бы намекнул губернатор Рик Перри: вот он, развал Америки!  Rasmussen Reports провел опрос жителей Техаса на эту тему. Оказалось, что 31% считают, что у Техаса есть такое право. Но если бы состоялся референдум об отделении Техаса, 75% проголосовало бы против, а 18% проголосовало бы за.

Comments

[elf-ociten.livejournal.com]

сколько там про голосовало, чтоб сохранит ссср и что сделали с этим голосованем))

[kireev.livejournal.com]

Так и знал, что кто-нибудь вспомнит :-) Но я напомню, что в самые и проблемные республики даже не участвовали в этом референдуме.

[taki-net.livejournal.com]

В Москве - 50 проц. ровно. А все вопросы СССР решались в Москве - всегда.

[kireev.livejournal.com]

Все же СССР развалился не по этому, главное не сколько в Москве проголсовало, а то, что ряд республик вообще не голосовал.

[gomberg.livejournal.com]

СССР развалился не потому что кто-то где-то как-то голосовал или не голосовал. Голосования и т.п. тут были очень шумным сигналом: очень нестабильная и неоднородная просыпающаяся политическая система, без устоявшихя политических сил, без традиций народного волеизъявления, без сложившегося пространства свободной прессы . Там все очень быстро развивалось: год шел за десятилетие. Вот если бы при советской власти каждые 5 лет реально голосовали, выбирали б общесоветские партии в общесоветский парламент, а потом, вдруг, гоп - и за год все развалилось - вот тогда и имело бы смысл пытаться увязать результаты предшествующих выборов с произошедшим. А тут - ну понятно ж, что вне немногих политических центров еще за год до распада сам вопрос был непонятен: только что голосовать стали на нормальных (и то далеко не всюду) выборах, а тут вам такое спрашивают. Вот и создается у бывших советских людей впечатление, что советский самораспад на ровном месте произошел. Не на ровном месте: просто до самого конца 80х оно все было совершенно ненаблюдаемо извне, а потому и стало сюрпризом.

Я бы еще мог себе предствить серьезные сепаратистские движения на американском Юге, скажем в 40х-60х годах: там были очень сильные региональные автономистские движения и политики, очень сильные и непонянтно как разрешимые конфликты с центральной властью. Если уж тогда оно не случилось, то сейчас с чего? А то что в Техасе есть люди, кому оно мило тряхнуть былой независимостью - ну да, оно в Техасе всегда так и было. А Сэра Пэйлин ходила в уности на съезд вполне себе существующей Партии Аляскинской Независимости. Ну и что?

[oude-rus.livejournal.com]

хе-хе, все эти люди из рунета запрещают нам ковыряться в носу еще никогда не бывали в Южной Каролине во время сезонных обострений.

[kireev.livejournal.com]

А что там за сезонные обострения в Юж. Каролине?

[oude-rus.livejournal.com]

когда у них южная конфедерация (которая гр.войну проиграла) чесаться начинает. я однажды попал - так весьма впечатлился количеством конфедерационных флагов: даже числом поболее, чем американских.

[alec-milkin.livejournal.com]

Определенные круги Рунета не отдают себе отчетав том, какой процент нынешних жителей Техаса родились за пределами штата и считают его своим временным местом пребывания из-за работы.

[kireev.livejournal.com]

Да, подозреваю, что среди переезжих, этот процент не 75%, а 90%, как и среди афро-американцев. А вот среди латинос - не уверен.

[alec-milkin.livejournal.com]

Ой, аккуратнее называйте тексано латинасами. Они собственно латиносов за людей не считают и всеми ногами и руками за США.

[konsultant34.livejournal.com]

Если кто-то захочет развалить СШю, то обязательно развалят. Общественным мнением манипулировать можно. И очень даже легко. Было бы желание... А дальше... Дальше придётся федеральному правительству вспомнить, что "демократии на острие штыка не бывает" =))

[kireev.livejournal.com]

Ну вот некоторой части рунета очень хочется развалить США. Думаете получится? :-)

[konsultant34.livejournal.com]

Да бросьте Вы =) Тут нужно желание некоторой части элиты внутри США. А таковых, я думаю, на данный момент - нет. Нет, можно конечно попробовать инициировать такой процесс снаружи, но само положение США и законодательство тщательно препятствуют работе таких сил.

[kireev.livejournal.com]

Да нет ни желания ни возможностей, конечно.

[konsultant34.livejournal.com]

Пока что... Только пока...

[kireev.livejournal.com]

Это же можно сказать и про развал любой другой страны. Пока что... Только пока...

[kilativ.livejournal.com]

Почти 20% за отделение - я в шоке. Это для суперпатриотичной Америки очень и очень много. А есть еще и сочувствующие, которых просто пока не допекло. Украина проголосовала 70% или около того за СССР, что было потом - мы знаем. И это ведь не самая проблемная республика в СССР была.

[kireev.livejournal.com]

Так то в Техасе, в разгар чаепитий и по их словам.

[hvyntyk.livejournal.com]

Украина проголосовала 70% или около того за СССР, что было потом - мы знаем

Но, одновременно, 80% за отношения с центром на основе декларации о госсуверенитете, а это с пребыванием Украины в составе федеративного государства было несовместимо, потому то, что произошло потом было, чисто формально если подходить, - реализацией воли народа высказанной 17 марта 1991го.

[ign.livejournal.com]

Интересно было бы узнать, сколько людей за пределами Техаса проголосовали бы за его отделение. В иных "голубых" штатах может и за 90% зашкалить :)

Это примерно как с "отделением" Шотландии - как известно, у этой идеи больше сторонников в Англии, чем в самой Шотландии.

Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[runixonline.livejournal.com]

"Улица корчится безьязыкая"

В данной истории принципиально важен не текущий % а совсем другое - ранее НЕМЫСЛИМОЕ стало ОБСУЖДАЕМЫМ . И этот камушек вполне способне спустить лавину.

ПС. ПРибалты тоже начинали с "регионального хозрасчета" ( ака - не дадим техасских налогов федеральному центру) .. :)

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[gomberg.livejournal.com]

Оно было немыслимо, но не для прибалтов :) Для прибалтов, в массе своей, оно всегда было мыслимым и долгожданным, просто временно недостижимым. Отношение техасцев к США малопохоже на отношение литовцев к СССР.

Об прочем я и не буду. Ситуации настолько непохожие, насколько могут быть непохожими друг на друга подобные ситуации.

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[runixonline.livejournal.com]

Прибалтам умело объяснили, что они "всегда этого хотели" ..

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[(Anonymous)]

В Литве до 1953его года за это дело воевали, и кровушки пролить пришлось много, чтобы они хотя бы с "недостижимо" согласились. Там никому ничего объяснять было не надо: достаточно было дать понять, что стрелять будут не сразу, как кому чего в голову придет, а, хотя бы, через раз.

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[gomberg.livejournal.com]

пардон, не подписался

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[runixonline.livejournal.com]

В реальной а не "нацгероической" истории там местные друг друга увлеченно мочили. обычная гражданская а совсем не национальная война ..

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[gomberg.livejournal.com]

"Так просто" страны не разваливаются: то, как быстро и легко СССР ушел в предание после того как его перестали держать силой - уже достаточное свидетельство того, насколько это было хрупкое образование. Прибалтов 50 лет пытались убедить, что они хотят быть в СССР, а потом "плохие" Бразаускас с Прунскене за пару лет (и при активном противодействии общесоветской власти, со всеми ее телеканалами и проч.) народу голову замутили? Вы серьезно считаете, что в послевоенное время был хоть какой-то период, когда, дав прибалтам возможность хоть полусвободно выбрать, хотят они быть в СССР или нет, вы бы получили поддержку Советского Союза большинством?Вы в это серьезно верите? Если да, то у меня есть для вас на примете красивый мост в Бруклине - не заинтересует?

А война там была, конечно, гражданской - в той же степени, в какой гражданскими были войны за независимость, скажем, в Мексике, Кении или США.

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[runixonline.livejournal.com]

Я в некотором роде участник событий 87-93 .. так что как им "препятствовала " общесоветская власть - несколько в курсе (я например не уверен, был ли в руководстве Саюдиса ХОТЬ ОДИН человек, не получавший жалование еще и в Конторе :) )
Да и в на публичном уровне "за швабоду в ивропах" там был ровно тот же социальный слой, что и РСФСР - Ынтеллигенция и дети партийного начальства .

Впрочем разводить здесь еще и прибалтосрач особого смысла не вижу.. все равно мы друг друга не убедим а зафлуживать чужой журнал не хочу .

ПС насчте моста в Бруклине - это Вы правильно присмотрели. Когда я буду в Остине смотреть парад по случаю первой годовщины восстановления независимости Суверенного Техаса - Вы как раз на него и идите :)

Re: Прунскене и Бразаускас начинали с того же

[gomberg.livejournal.com]

Завидую вам: вы, видать, здоровы, как Мафусаил. Ни мне, ни правнукам моим до этого парада, если только эликсир бессмертия в ближайшие десятилетия не придумают, увы, не дожить :)))

PS много интересного довелось мне слышать про интеллигенцию, но вы первый, кто приписал оной столь мистическую сверхгероическую силу: наверно за Ландсбергисом со скрыпочкой кто угодно и против воли своей хоть на луну пойдет :)

Об интеллигентах

[runixonline.livejournal.com]

Классику не знаете - "Тот, кто владеет прошлым, определяет настоящее, а кто определяет настоящее, тот определяет будущее"
(С) Оруэлл

А вырастить из ландсбергисов народных героев - не столь сложная задача, как Вам кажется ;)

Re: Об интеллигентах

[gomberg.livejournal.com]

Классику-то я знаю :). Но мы не о классике, а о конкретном случае :)). Кто и зачем в данном случае выращивал (причем с такой несусветной скоростью)?

Я вполне готов вам поверить, что все оно так, как вы думаете, если вы мне правдоподобно расскажете как и кем оно делается :))))

Для справки: в стране моего проживания я работаю в самом главном закулисье - в том самом месте, где, по общему мнению, пишут Контракты по Продаже Родины Америке. Так что, я, считайте, по закулисью эксперт :))))) ) Расскажите, где мне свою долю получать :))))))))))

Re: Об интеллигентах

[runixonline.livejournal.com]

А в какой стране вы "проживаете" ? ;)

Из нормальных научных ( а не конспирологическо - мемуарных ) описаний процесса - рекомендую книгу моего друга ( он кстати этнический латыш)

СТАНКЕВИЧ, Зигмунд Антонович. История крушения СССР:
политико- правовые аспекты/ Зигмунд Станкевич; Ин-т нац.
стратегии реформ.-М.:Изд-во Моск. ун-та,2001.-319с.
0726635-1

[dyak.livejournal.com]

В отличии от Техаса, где это чисто политический gimmick, связанный со спецификой нынешней администрации, в Вермонте сепаратисты устойчиво и давно набирают больше 10% голосов при опросах.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, все же, Vermont Progressives это не совсем сепаратисты, как я понимаю. Наверняка, сепаратистов привлекает наличие местной партии (явление в такой степени сейчас в США почти уникальное), но оформилось это движение, если я не ошибаюсь, с поддержки Сандерса, а он, может, и социалист, но не сепаратист. Или там кто-то еще помимо них есть?

[dyak.livejournal.com]

Мне кажется, что эти романтики перпендикулярны Сандерсу.

University of Vermont's Center for Rural Studies проводит опросы. В 2008 г. 11.5% опрошенных было за отделение, в 2007 г. -- 13%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Vermont_Republic
http://www.vermontrepublic.org/ -- один из сайтов.

Опять таки, Vermont Republic существовала 13 лет, на три года дольше, чем Republic of Texas. :)

[gomberg.livejournal.com]

А, пардон, я почему-то прочел, что "на выборах", а не "в опросах". Вот в этом Вермонт реально уникален: парламентская "третья партия". Вот это реально интересно.

А про индепендистские настроения: ну да, в Вермонте оно все 200 лет. Про это-то я знал :)

[panikovsky.livejournal.com]

18% - хехе. В Татарстане процент сторонников независимости наверняка будет больше.
Чечню и Ингушетию лучше и не упоминать.