Выборы в Южной Африке

[kireev]

Карты прошедших вчера выборов в Южной Африке пока не будет, наверное только завтра - результаты поступают слишком медленно. Зато, видимо, позже смогу сделать карты в разрезе муниципалитетов. А пока просто не очень политкорректное, но контрастное сравнение: фото следующего президента ЮАР Джейкоба Зумы, лидера победившего "Африканского национального конгресса", которое я увидел сразу несколько раз во фред-ленте (первый раз вроде у miteque  но теперь уже не упомнишь точно ) и Хелен Зилле, мэра Кейптауна и лидера Демократического Альянса, за который голосуют прежде всего белые, "цветные", и даже немножко негров. ДА занимает второе место, причем набирая больше, чем на прошлых выборах. Зилле сравнила свою кампанию с кампанией Барака Обамы, заявив, что Южная Африка в скором времени сможет избрать лидера исходя не из его цвета кожи, а исходя из его позиций и опыта. Белый лидер Южный Африки, избранный на демократических выборах - это было бы такое же историческое событие, как и первый негр-президент, избранный в США. Но в Южной Африке, боюсь. за несколько лет им с этой задачей не справиться: слишком недавно был апартеид.

Comments

[elf-ociten.livejournal.com]

Барак то не негр, а полукровка-мулат)

[kireev.livejournal.com]

Более того, он и к рабству отношения вобщем-то не имеет, но сам он себя причисляет к афро-американцам.

[elf-ociten.livejournal.com]

ну мулатоамериканцев вроде нет)

[kireev.livejournal.com]

Но в США и говорят: если ты наполовину белый и наполовину черный, то ты черный. Так что в историю все же Обама войдет первым черным президентом.

[maxvolovik.livejournal.com]

вот именно, что его причисляют, а он хитро соглашается )

[alqimikos.livejournal.com]

Точнее имеет, но в обратном смысле: среди его предков не было рабов, но были рабовладельцы

[gomberg.livejournal.com]

Как и подавляющее большинство тех, кого в США называют "черными". "Чистокровных" черных там вообще очень мало - а те что есть, преимущественно, недавние иммигранты из Африки. Практически все "американские черные" в ЮАР считались бы "цветными" (имеют белых предков, говорят на "белом" английском языке), а, скажем, в Доминиканской Республике - "белыми" (по старой байке про президента Балагера). Что лишний раз показывает, в какой степени то, что мы имеем в обыденой жизни ввиду под "расой" есть чисто социологическая категория.

[kireev.livejournal.com]

Не думаю что совсем и что за пару-другую десятилетий, если конечно не будет какой-то войны. С 1991 по 2007 гг. белое население сократилось с 5,1 млн до 4,3 млн, то есть даже такими темпами за пару-тройку десятилетей до нуля оно опуститься не должно. Хотя я не знаю динамику этого уменьшения: по логике, конечно, в начале уменьшение самое большое, а потом затухает, как, скажем, отъезд русских из республик бывшего СССР.

[lm74xf.livejournal.com]

Большая проблема в том, что уезжает молодежь. Те кто родился после аппартеида, не хотят оставаться в стране.
И конечно война неизбежна. Просто удивительно, что черные до сих пор не передрались: при таком имущественном расслоении, этническом разнообразии и при таком обилии горючего материала.

[grezev.livejournal.com]

Меня цифры приятно удивили. Думал АНК получит около 70%.

[kireev.livejournal.com]

Пожалуй да, но там больше подсчитали белые и цветные районы, у АНК процент еще по идее должен подрасти.

[alacsony.livejournal.com]

А в США бывало, чтобы в преимущественно чёрном районе выборную должность занял не чёрный? Вспоминаются разве что последние выборы конгрессмена от Нового Орлеана, но не думаю, что тому вьетнамцу удастся переизбраться.

[gomberg.livejournal.com]

Конечно бывают. Вот вам пример (избрали в 2006ом году, в 2008ом году переизбрали). В его округе черных 60%.

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Cohen

А вот эта тетенька была мэром Кливленда (51% черного населения):

http://en.wikipedia.org/wiki/Jane_L._Campbell

И примеров таких, если покопаться, будет сколько угодно. Найти в таких местах белых демократов на выборных должностях намного проще, чем черных республиканцев. У Као нет шансов, но не потому что он - "не черный", а потому что он - республиканец.

[alacsony.livejournal.com]

Ух ты! А я поглядел на данные по Детройту с Вашингтоном и решил, что такого не бывает. Впрочем, в ЮАР по "американскому стандарту" негры составляют все 87% населения.

>Найти в таких местах белых демократов на выборных должностях намного проще, чем черных республиканцев.

Горькие плоды Southern strategy

>У Као нет шансов, но не потому что он - "не черный", а потому что он - республиканец.

Тем не менее, вроде бы, наиболее низкая явка была в "чёрных" кварталах

[gomberg.livejournal.com]

>Впрочем, в ЮАР по "американскому стандарту" негры составляют все 87% населения.

Учитывая разницу между США и ЮАР это абсолютно бессмысленное сопоставление. С равным успехом вы бы могли складывать коса, зулу, "азиатов" и белых против тсвана, сото и цветных: ничего интересного из выведения подобных цифр не получится.

>>У Као нет шансов, но не потому что он - "не черный", а потому что он - республиканец.

> Тем не менее, вроде бы, наиболее низкая явка была в "чёрных" кварталах

Ну и что? Оно вообще часто (чтоб не сказать, как правило) так. Посмотрите по результатам выборов в других крупных городах США: республиканцы сейчас в городах практически неизбираемы. Као избрали только и исключительно в результате скандала (и низкой явки во втором туре): в нормальной ситуации, ему и большинство "белых" голосов в его округе было бы непросто набрать. Обама в этом округе набрал 74% голосов.

[alacsony.livejournal.com]

Ага, вот и южноафриканский расизм от американского отличался. Южноафриканский был... вдумчивее, если не сказать хуже -))

[olexa.livejournal.com]

за несколько лет им с этой задачей не справиться: слишком недавно был апартеид.

По-моему, дело не в апартеиде, а в том, что черные голосуют прежде всего по кланово-этническому принципу.

[kireev.livejournal.com]

В Южной Африке тогда получается и белые голосуют по расовому признаку - дружно за свою партию ДА. Тут скорее уж дело в том, что партийная система в Южной Африке, в отличие от США, больше построена по кланово-этническому принципу. Если бы у них было что-то наподобие Демократической партии США, только в ЮАР это была бы наоборот некая правая партия в противовес левому АНК, которая бы объединяла как белых, так и "средний класс" черных, если можно так сказать, то чем черт не шутит - но не сейчас, конечно, может быть через десятилетия.

[gomberg.livejournal.com]

На самом деле, ДА, при всем моем к ним очень неплохом отношении, действительно, в итоге, этническая партия белых (которую поддерживают и цветные - но контролируют белые). Не знаю как на этих выборах, но я бегло просмотрел на состав фракций в уходящем парламенте. Подсчета не делал, да и по фотографиям не все всегда очевидно, но, чисто визуально, процент черных депутатов во фракции АНК заметно ниже, чем процент белых в ДА. В АНК куча и белых, и цветных, и азиатов (причем не только с "субконтинента", но даже, по кр. мере, один китаец). Да, многие из ни "достались" от ННП, с АНК слившейся. Но их много, и они встречаются на немаловажных партийных пастах.

В ДА - белым бело. Есть несколько черных депутатов, сколько-то цветных и парочка мусульман, но картину они меняют мало. Учитывая что выборы там по пропорциональному представительству, очевидно что так составлялись списки. Беглый просмотр имен в нынешних списках, увы, показывает тоже самое. Ну, ладно там депутаты. Но какого хрена лидершей ДА в провинции Лимпопо - блондинка? Вот и имеют они там свои законные 4%. Впрочем, если б там был хоть один небелый лидер провинции из 9 (ну, может и есть кто-то, кто формально "цветной", но по фотографиям - все белые)

Увы, приходится признать, что пока что АНК - bigger tent, нежели ДА. Именно поэтому, консолидация оппозиции на внерасовой платформе оппонирования АНК будет необходимым условием для ослабления доминирования правящей партии.

[alacsony.livejournal.com]

Ирония в том, что ДА - прямой наследник белых оппонентов апартеида (прогрессивных федералистов и т.п.)

>Увы, приходится признать, что пока что АНК - bigger tent, нежели ДА. Именно поэтому, консолидация оппозиции на внерасовой платформе оппонирования АНК будет необходимым условием для ослабления доминирования правящей партии.

Имхо основной вопрос в том сохранится ли режим в нынешнем относительно приличном виде (включая сильный, но необычный для Африки АНК) или всё-таки деградирует до обычной африканской клептократии и вождизма.