Популярность российской власти

[kireev]

Некоторые уже наверное видели этот опрос Gallup, по которому  украинцы доверяют своей власти меньше всего в мире, а у россиян наоборот очень высокое доверие к Путину и Медведеву. Но я об этом опросе еще вспомнил вот по какой причине. Я уже пару раз поднимал вопрос о том, что мы все встречаем людей, которые категорически не верят в популярность Путина, не верят в высокие результаты "Единой России" на выборах и т.д. Да, им помогают неопровержимые факты фальсификаций на российских выборах, которые добавляют власти на общефедеральных выборах несколько процентов, но не более того. Мне этот  феномен всегда казался очень интересным: как же настолько неверно можно воспринимать реальность?  Но тем не менее, когда ты вращаешься в кругу таких же людей как ты, то восприятие реальности может искажаться настолько сильно. Даже опросы оппозиционного Левада-центра, показывающие высокий рейтинг Путина? их не убеждали. Ну а Gallup  зачем будет врать в пользу Путина и Медведева?

Comments

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, Путин с Медведевым явно на тиранов не тянут. Но, думаю, мы вполне можем найти примеры. Ходжа, Чаушеску под конец явно были непопулярны и их добрым словом все же мало кто вспоминал.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, опять-таки Путин с Медведевым явно на тиранов не тянут. Во-вторых, скажем, на том же ЛФ основная масса оппозиционно настроенных участников дает режиму от силы два-три года, то есть они считают режим уже на закате.

[kireev.livejournal.com]

На достаточно мягкий авторитарный режим. Тиранией российский режим безусловно не является, в том числе и если мы посмотрим на определение в Википедии.

[kireev.livejournal.com]

Хотя бы тем, что режим не установлен насильственным путем. А авторитаризм мягкий потому что существует легальная оппозиция и оппозиционные СМИ. Подчеркиваю: это не значит, что в России полная свобода и демократия, но авторитаризм действительно мягкий.

[kilativ.livejournal.com]

Потому что нет стадионов с недовольными, как при Пиночете.

[kilativ.livejournal.com]

Тогда под понятие мягкого авторитарного режима попадают США. Приблизительно 200 человек сидят без суда и следствия в Гуантаномо и полторы тысячи в иммиграционных тюрьмах. Плюс узники совести наподобие Леонардо Пелтиера или адвокатши, защищавшей Слепого Шейха.

[kireev.livejournal.com]

И развитие говорит именно об этом. Нет никоких массовых репрессий, оппозиция есть, и легальная и полулегальная и нелегальная. Ограниченная свобода слова тоже есть. Типичный мягкий авторитарный режим - не сочиняйте.

[kireev.livejournal.com]

Так при жестком авторитаризме нельзя высказываться влияет это или не влияет. Легальная оппозиция - КПРФ, скажем, или Яблоко. Легально действуют.

[kireev.livejournal.com]

Нет, тоталитаризм - это полный контроль государства над всеми сторонами общественной жизни. На счет оппозиции - никто и не говорит, что она сильная. Она слабая, но она есть и вполне разная от нелегальной то вполне легальной. Если бы не было всех этих проблем, то тогда была бы демократия. А так типичный мягкий авторитаризм.

[kireev.livejournal.com]

Это смотря какой авторитаризм. Авторитаризм может не вмешиваться во все стороны жизни, но при этом жестко держать политическую систему так высказываться нельзя и никакой оппозиции реально нет. Скажем, Узбекистан. В нем режим явно не тоталитарный. Но он авторитарный. В нем нет такой свободы слова и такой оппозиции, как в России. А в России есть. То, что Вы не считаете КПРФ оппозицией - это Ваши проблемы. Я их стопроцентной оппозицией тоже не считаю, но и не могу их признать полностью пляшущими под дудку Кремя. Та же фракция КПРФ, скажем, голосовала против утверждения Путина, проводила расследования фальсификаций выборов и т.д. Нелья признать жестко авторитарным режимом такой, где парламентская фракция открыто голосует против главы этого авторитарного режима - диктатора.

[kireev.livejournal.com]

Вы мне упорно доказываете, что российская политика не является свободной, а режим демократическим, что я знаю и без вас. Я же вполне убедительно доказал, что авторитаризм в России мягкий.

[kireev.livejournal.com]

Вы не разбираетесь в политике, поэтому КПРФ и Яблоко для вас не оппозиция. Факты говорят об обратном. На счет сравнения тоже элементарно. По сравнению с режимом в Узбекистане, Китае, Кубе, скажем, российский режим безусловно яввляется мягким.

[kireev.livejournal.com]

У вас точно с головой какие-то проблемы.

[profpr.livejournal.com]

Википедия:
Авторитари́зм (от лат. auctoritas — власть, влияние) — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.
По-моему, это именно то, что присутствует в России, не так ли? Я безусловно верю результатам опроса и полагаю, что авторитаризм поддерживается населением страны в целом, но это именно авторитаризм, а не либеральная демократия.

[kireev.livejournal.com]

А кто говорит, что это либеральная демократия?

[maz-d.livejournal.com]

думаю бывают. типа разного рода военных хунт.

[kireev.livejournal.com]

Да. Наверняка, с самого начала была непопулярна, скажем, хунта в Бирме, хотя она уже долго удерживает власть.

Re: восприятие реальности может искажаться настолько с

[ex-pamerast.livejournal.com]

Думаю, ключевым являлось создания в умах россиян образа России как осаждённой крепости, а там уже любой комендант крепости будет пользоваться доверием, ведь военная дисциплина - условие выживания осаждённых.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Белорусский результат интересен. Возможно режиму нужно в следующем году (президентский срок Лукашенки заканчивается в марте 2011го) переходить к парламентской республике, иначе можно потерять почти всё.

[kireev.livejournal.com]

А что мешает Лукашенко продлить срок?

Угроза цветреволюции после фальс-ции референдума

[ex-pamerast.livejournal.com]

Раздел IV. Президент, Парламент, Правительство, Суд. (http://www.president.gov.by/press19332.html#doc)

Разделы I, II, IV, VIII Конституции могут быть изменены только путем референдума (http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rlz=1R1GGGL_uk___UA312&hs=eFG&q=%22%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B+I%2C+II%2C+IV%2C+VIII+%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82+%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BC+%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%22&aq=f&oq=&aqi=).

Re: Угроза цветреволюции после фальс-ции референдума

[kireev.livejournal.com]

Так прецедент референдума уже есть и его результаты были явно сфальсифицированы.

Re: Угроза цветреволюции после фальс-ции референдума

[ex-pamerast.livejournal.com]

Но
- на референдуме 17го октября 2004го не было официальных 79,4% "за", но ведь абсолютное большинство де-факто точно было, не так ли? Сейчас же, в условиях когда у недовольных властью мотивов прийти на референдум больше чем у довольных, абсолютного большинства де-факто может не быть
- Конституция не запрещает Лукашенке баллотироваться в четвёртый раз и попытка продлить полномочия вместо того, чтобы просто переизбраться будет выглядеть в глазах потенциальных участников "картофельной революции" как дополнительный мотив перейти из потенциальных в реальные участники акций протеста
- сейчас инструментарий (интернет с его ЖЖами и Твиттерами, хотя (sic!) Белтелеком - монополист по связи белорусских провайдеров с миром) у демократов побогаче чем раньше
- ежегодно возрастала доля
    1) не подвергнутых (по возрасту) идеологической обработке в СССР
    2) среднего класса
- накопилась усталость от Лукашенки
- дальнейшее получение того, что было главной выгоды для Беларуси от лукашенковшины (доходы от реэкспорта российского сырья и прочие российские дотации) - под вопросом

И ещё. Многим деятелям режима хотелось бы трансформировать собственные административные полномочия в собственные деньги (приватизировать экономику). Это для них - мотив вступить в альянс с частью оппозиции и сообща мягко трансформировать Беларусь в государство европейского типа, где они будут основными капиталистами. Это предполагает смещение Лукашенки.

Re: Угроза цветреволюции после фальс-ции референдума

[kireev.livejournal.com]

Тогда за должно было быть 50% от общего числа избирателей, чего явно не было. Большинство от пришедших - вне сомнения (по моим прикидам около 70%.

На счет остального - возможно, конечно, но я хотел сказать, что у Лукашенко куда больше пространства для маневра и он явно не будет ограничен Констиуцией.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Впрочем, то, что в Молдове в мае поддержка власти 25%, а в апреле и июле коммунисты набрали в два раза больше, свидетельствует не в пользу моего тезиса об угрозе белорусскому режиму от того, что его действия одобряют лишь 46% :-)

[ex-pamerast.livejournal.com]

Ни одна из партий, преодолевших барьер в апреле и июле, не выступала за объединение с Румынией.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Ну так и ПКРМ выступает за вступление в ЕС.

А за скорейшее вступление в НАТО выступает только Либеральная партия во главе с Киртоакэ.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Этим людям надо просто один раз поработать в участковой избирательной комиссии, где они воочию увидят весь процесс. Они, к примеру, лично могут обойти больничные палаты, сидеть до конца голосования рядом с переносным ящиком (чтоб никто ничего не вбросил), а потом отдельно посчитать в нём бюллетени. И всё станет ясно.