kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] muacre назвал восьмое августа "первой годовщиной нашего национального позора" - вторжения в Грузию. Сражу же оговорюсь, что он имеет право так считать, но давайте согласимся, что если бы Россия не вторглась в Грузию, то 8 августа тоже была бы годовщина национального позора России, только у других людей, хотя частично и у тех же самых. Давайте вспомним блоги и форумы за первую половину 8 августа. Немало людей уже поспешили объявить о позоре России. Разумеется, если бы Грузия обстреляла российских военных и силой вернула бы Южную Осетию при массовом исходе беженцев, а Россия бы не вмешалась, то сейчас много людей отмечало бы годовщину национального позора России. Думаю даже, таких людей было бы в разы больше, чем отмечающих годовщину позора по противоположному поводу.

То есть вне зависимости от нашего отношения к войне, мы должны признать, что в любом случае 8 августа кто-то бы отмечал годовщину позора России. Должно ли это повлиять на наши оценки оснований для войны? На мой взгляд, да. Для сравнения: если бы США не вторглись в Ирак в 2003 г,, посчитал бы это кто-то позором? Разумеется нет. Давайте согласимся: оправдания для агрессий могут меть разную силу и ценность и все агрессии не надо сваливать в одну кучу.

Еще один важный момент. А почему "национальный позор" по версии [livejournal.com profile] muacre должен иметь большую ценность, чем несостоявшийся национальный позор по версии куда большего количества людей? Может быть потому что они задолбаны пропагандой? Для меня это как минимум не очевидно. Я уже обращался к вопросу о том, что как раз эту войну больше поддерживали образованные, москвичи, пользователи интернета, то есть те, у кого есть больший доступ к альтернативным источникам информации. Но при этом как раз образованные, москвичи и пользователи интернета меньше подвержены антигрузинской истерии! Да, именно так: к Грузии они относятся лучше, а войну против нее поддерживают больше. Потому что основания для этой войны - это не просто патриотическая или антигрузинская истерия или пропаганда. То есть несостоявшийся позор другой группы населения имеет несколько более серьезные основания и ценность, чем это некоторые пытаются представить.

Еще раз оговорюсь, что это не значит, что у [livejournal.com profile] muacre нет права на свою скорбь, но скорбящие в этот день должны признать, что отсутствие их скорби в этот день равнялось бы скорби куда большего количества вполне образованных и информированных людей. Это может быть оставляет право на скорбь, но должно несколько подсушить слезы.

превентивный удар ГРАДами

Date: 2009-08-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-galin.livejournal.com
ГРАД не может действовать превентивно. Да и зачем стрелять по Цхинвали, надо по Рокскому тоннелю тогда уж. А почему тогда не было ни единого слова от грузинского руководства, что русские прорываются. Был вполне чёткий ответ от военачальника - наведение конституционного порядка.
From: [identity profile] gavagay.livejournal.com
=ГРАД не может действовать превентивно=

А 152 миллиметровые орудия - могут? С какой целью осетинские ополченцы обстреливали из них грузинские позиции вечером седьмого августа?
From: (Anonymous)
<<С какой целью осетинские ополченцы обстреливали из них грузинские позиции вечером седьмого августа?

Вы там были, чтобы это утверждать? Я могу не верить репортажам из новостей, думая, что они скрывают. Могу не поверить одному-двум журналистам... Но когда их там было с десяток, и все как один рассказывают одну и ту же хронологию событий, то не доверять им всем - значит страдать психической болезнью. Вы вообще следили, как развивались события? Или считаете, что до этого осетины провоцировали на войну грузин, а не наоборот?... Тогда оставайтесь со своей правдой, вам ничего уже не докажешь.

September 2025

S M T W T F S
 123456
78 9101112 13
141516 17181920
21222324252627
28 2930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 29th, 2025 10:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios