Карта предварительных результатов президентских выборов в Афганистане

[kireev]

На основании чуть меньше половины подсчитанных избирательных участков я сделал карту победителей по провинциям. Результаты обновляются тут.  Как и ожидалось, за Карзая прежде всего голосовали пуштуны, за Абдуллу - северные провинции и прежде всего таджики, а за Башардоста - хазарейцы. Результаты можно сравнить с этнической картой и  с картой прошлых президентских выборов. При сравнении карт видно, что узбеки, голосовавшие на прошлых выборах за Дустума на этот раз больше отошли к Карзаю.

Ниже  с сайта афганского ЦИКа я взял карту процентов обработанных бюллетеней. Четко видно, что медленнее всего считают в пуштунских провинциях, где силен Карзай. Это дает ему шанс на победу в первом туре. Но там и явка ниже из-за влияния Талибана, бойкотировавшего выборы. Поэтому от явки пуштунов зависит сможет ли Карзай победить в первом туре. Кстати, наверное и считают там медленее  может быть из-за того, что центральные власти меньше контролируют эти территории.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Так будет ли второй тур? Пара уже ставки принимать. :-)

[kireev.livejournal.com]

Из этих цифр следует, что скорее нет. Но опять-таки из-за низкой явки пуштунов в этом нет уверенности.

[grezev.livejournal.com]

А мне почему-то кажется, что будет...

[kireev.livejournal.com]

Надеюсь, Вы правы. Я бы сам второй тур хотел.

[sleepingtoss.livejournal.com]

А можно градиентом по процентам закрасить? А то неясно насколько много голосуют за Абдуллу и за Карзая среди своих этнических групп? Все ли Таджики за Абдуллу, или среди них есть статистически значимое количество сторонников Карзая?
ЗЫ Я тоже за второй тур, конечно...

[kireev.livejournal.com]

Я конечно закрашу по градиентам, когда будут полные результаты. Это просто предварительный взгляд.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Если будет второй тур (а его вероятность весьма высока!), то чёрт его знает, как сложится-то...
Именно из-за дальнейшего снижения явки в пуштунских районах и "дружбы ПРОТИВ" остальных кандидатов.
И несколько странен Герат - он же не пуштунский...

[ex-pamerast.livejournal.com]

Википедия говорит, что пуштуны на первом месте в Герате.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Это данные примерно 20-летней давности...

Оффтоп

[ex-pamerast.livejournal.com]

А Вы будете делать карту президентских выборов в Габоне?
Али Бонго            41,73%
Андре Мба Обаме 25,88%
Пьер Мамбунду    25,22%

Должно быть красиво)

Re: Оффтоп

[kireev.livejournal.com]

Конечно буду, если найду подробные результаты!

[javoronkov.livejournal.com]

интересно, что Кабул за Карзая
так как в подобных странах столица это обычно максимально свободная территория, то похоже он действительно относительно честно победил

[gomberg.livejournal.com]

А. Провинция Кабул не есть город Кабул. По провинции у него небольшое преимущество, по городу надо считать - далеко не факт (исходя из беглого пробега по участковым данным, большинства он в городе, скорее всего, не получил)

Б. Нет никаких сомнений, что Карзай победил среди пуштунов. Если бы пуштуны были равномерно распределены в населении страны, то ваше утверждение могло бы быть верным. Если верить википедии, пуштуны составляют 60% в провинции Кабул (меньшинство в городе), но лишь 40% по стране.

В. Является ли Кабул "максимально свободной территорией" - вполне возможно, но из общих соображений оно, увы, не следует, тут надо разбираться с местными реалиями.

[javoronkov.livejournal.com]

А) Т.е. в городе выиграл Абдулло? Мне кажется, что это не так
Б) Имея 40% населения - с большим отрывом от других этнических групп, несложно выстроить коалицию до 50% - как я понимаю, в частности, многие узбеки на сей раз поддержали Карзая да и не только узбеки
Карзаю всерьез мог бы угрожать только другой сильный кандидат-пуштун, который точно также претендовал бы на голоса пуштунов+по мелочи добрать
В) А что не так с общими соображениями? Столица в неправовых странах с точки зрения политической конкуренции максимально свободна, так как там ограничены возможности взаимного террора, есть хоть какие-то СМИ и т.п.
Полицейский порядок может быть сильнее и в провинции (если там популярный местный гауляйтер, этнически однородное население и т.п.), мы не об этом

[gomberg.livejournal.com]

1. По афганскому закону, чтобы победить не достаточно набрать больше голосов, чем конкуренты - нужно набрать 50% голосов. По провинции Карзай имеет 51% - почти наверняка собственно по городу он имеет меньше. А как уж сложились бы коалиции во втором туре - вопрос отдельный.

2. Может и можно - может и нет. Значительная часть пуштунов не голосует: добровольно ли, запугано Талибаном ли - другой вопрос. Учитывая реальные цифры явки в пуштунских южных провинциях, почти наверняка пуштуны составили сильно меньше 40% электората и вряд ли их было так уж сильно больше чем таджиков и хазарейцев вместе взятых (скорее всего меньше).

3. Есть еще места, где власть официальных властей распространяется только на столицу - там иногда разговор совсем иной :)

Впрочем, в данном случае достаточно первых двух пунктов. Очевидно, были очень серьезные пробылемы с этим голосованием. Да, скорее всего не в Кабуле: основные проблемы именно с южными пуштунскими провинциями, где при ничтожной фактической явке "понаписали" бог знает чего. Наверняка были и параллельные проблемы в таджикских и прочих провинциях: но там была реальная явка и поэтому места для манипуляций меньше. Карзай наберет свои 50% только учитывая абсолютно недостоверные результаты с неконтролируемого юга - сложно себе представить, что север с этим примирится.

[javoronkov.livejournal.com]

1) Зашел по ссылкам - по провинции Кабул, как и по стране, Карзай не просто лидирует, а со значительным отрывом. Полагаю, что та же ситуация и в городе.
Второй тур непринципиален тут, очевидно, что при результате вроде 45/30 он добрал бы
2) А где найти данные о явке на юге и на севере?

[gomberg.livejournal.com]

1. В ситуации, когда у кандидатов электорат племенной, очень даже принципиально. Может и не добрать, если проигравшие кандидаты поддержат Абдуллу. Да и второй тур, скорее всего, придется проводить несколько иначе.

2. Официальных данных явки пока нет. Но значительная часть провинций Кандагар и Хелманд не под контролем (или под неполным контролем) властей, а сильный там Талибан требовал бойкота. Большинство наблюдателей считает невероятной там явку более 20% (скорее всего, много меньше). По целому ряду сообщений (в том числе подтверждаемых западными дипломатами на местах - смотрите Нью-Йорк Таймс), были сообщены в избирком даты с сотен вообще неоткрывшихся участков. Еще в нескольких сотнях случаев реальные участки были "захвачены" властями и урны набиты бюллютенями (в одном документированом случае, описаном в НЙ Таймс неск. дней тому назад, в ситуации где местный племенной пуштунский вождь договорился о поддержке Абдуллы, о чем было заранее известно, урны даже не привезли на участки: набили бюллютенями и отчитались без голосования вообще). В сегодняшнем Таймсе приводится оценка, что в некоторых провинциях реальная явка была раз в 10 ниже того, что пытаются записат оттуда на счет Карзая. Так в провинции Кандагар официально сдали 350 тысяч бюллютеней (не все еще подсчитаны): дипломаты утверждают, что там хорошо если проголосовало 25 тысяч человек. Результаты на 447 участках уже официально отменены - но многие считаю, что это - капля в море.

http://www.nytimes.com/2009/09/07/world/asia/07fraud.html?_r=1&hp

Вобщем, учитывая, что это сейчас большой скандал уже в США, думаю что хотя бы второй тур будет - иначе американцы будут под большим давлением просто вывести оттуда войска (а без них Карзай долго не продержится, и он это знает); все это может привести к очень неприятным последствиям, и пострадать от оных американцам будет вряд ли с руки. Так что, второй тур, наверно, будет и будет проведен чище.

[javoronkov.livejournal.com]

я полагаю, что ситуация с явкой - вернее, ее отсутствием - примерно одинакова по всему Афганистану
данных о том, что явка на юге завышена, а на севере - нет я не вижу
я не вижу также данных о фальсификациях, оформленных с минимальной достоверностью (как они оформляются, к примеру, в России, Белоруси или оформлялись на Украине в 2004)

понятно, что в подобных диких странах "голосование" происходит, по сути, не на индивидуальной, а на коллективной основе - голосуют деревни, кланы, национальности
во многих случаях коллектив голосует на 100%
если протестовать некому - нарисуют 100%, если есть какое-то национальное меньшинство то ему оставят примерно столько сколько оно насчитывает

все это конечно не демократия, а некая протодемократия (особо если учесть, что большинство народа неграмотно!)
я лишь о том, что выборы похоже отражают соотношение сил и избирателей
да, возможно нужен второй тур, да возможно Карзай набрал меньше
но он очевидно выиграл

[gomberg.livejournal.com]

Вы можете предполагать или не предполагать, но южные провинции Афганистана под неполным контролем властей, а доминирующий там Талибан запретил участвовать в выборах под страхом смерти. Напротив, у Талибана нет серьезного присутствия на севере и все местные силы участвовать в выборах хотели. В принципе, конечно, возможно что явка, тем не менее, была одинаковая. А так же возможно, что у меня за окном сейчас пойдет снег (я сижу в Мексике на 19 градусах северной широты и последний раз снег у нас здесь шел более полувека тому назад).

В целом ряде мест либо вообще не было представителей избирательных органов, либо хоть они там и были под охраной войск, избирателей на участках не было, с чем согласны, вобщем, все, кто имел хоть какое-то отношение к этим выборам. Не забывайте: охрана властей в этих местах сейчас, фактически, функция войск НАТО. Американское посольство в Афганистане имеет весьма точную информацию о том, где избиратели были, а где их не было - и оно (несмотря на то, что американцы заранее "ставили" на Карзая) фактически подтверждает: избирателей не было. Это же говорят и европейцы (их представители в Афганистане, насколько я понимаю, в ярости и требуют от американцев принять меры), и сами афганцы: все имеющиеся свидетельства говорят об одном и том же. Тем не менее, это не помешало тем самым местностям "отчитаться" о единодушном голосовании за Карзая (даже там, где и сотрудничающие с правительством и участвующие в выборах племенные лидеры имели договоренность с Абдуллой).

Вобщем, конечно вы можете предполагать, но ваше предположение находится в прямом противоречии со всеми имеющимися свидетельствами, в том числе и представителей сил (в данном случае США) кровно заинтересованых в признании выборов легитимными.

PS Требовать в сельском Кандагаре соответствия документации подобной даже белорусской тут даже забавно: во многих местах даже сам факт проведения выборов установлен с намного меньшей достоверностью, чем факт фальсификаций может быть установлен в Минске :) Там в принципе нет представителей не то что оппозиции, но и властей: эти места под контролем Талибана.

[gomberg.livejournal.com]

PS: да, естественно, реально вцелом это много более свободные выборы, нежели - ладно, буду мягок - в той же Беларуси. У основных кандидатов есть "свои" регионы, где они доминируют и могут творить чего хотят, есть, видимо, и реально конкурентные зоны. Да, в конце-концов, сторонники того же Карзая могут считать, что они "компенсируют" деятельность Талибана: если бы жители Кандагара могли прийти на участки, они бы за Карзая проголосовали (вполне, кстати, вероятно). Разница тут только в том, что за выборы в Беларуси американцы никак не ответственны: у них там войск не стоит. А в Афганистане именно что американские войска, и американцам с последствиями происходящего разбираться, и они, в случае чего, за все ответят. Естественно, в этой ситуации они просто начинают задумываться: а не послать ли это все нафиг. Отдуваться за глупость слишком активных сторонников какого-то Карзая им точно не интересно.