kireev: (Default)
[personal profile] kireev
На основании чуть меньше половины подсчитанных избирательных участков я сделал карту победителей по провинциям. Результаты обновляются тут.  Как и ожидалось, за Карзая прежде всего голосовали пуштуны, за Абдуллу - северные провинции и прежде всего таджики, а за Башардоста - хазарейцы. Результаты можно сравнить с этнической картой и  с картой прошлых президентских выборов. При сравнении карт видно, что узбеки, голосовавшие на прошлых выборах за Дустума на этот раз больше отошли к Карзаю.

Ниже  с сайта афганского ЦИКа я взял карту процентов обработанных бюллетеней. Четко видно, что медленнее всего считают в пуштунских провинциях, где силен Карзай. Это дает ему шанс на победу в первом туре. Но там и явка ниже из-за влияния Талибана, бойкотировавшего выборы. Поэтому от явки пуштунов зависит сможет ли Карзай победить в первом туре. Кстати, наверное и считают там медленее  может быть из-за того, что центральные власти меньше контролируют эти территории.


Date: 2009-09-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] javoronkov.livejournal.com
я полагаю, что ситуация с явкой - вернее, ее отсутствием - примерно одинакова по всему Афганистану
данных о том, что явка на юге завышена, а на севере - нет я не вижу
я не вижу также данных о фальсификациях, оформленных с минимальной достоверностью (как они оформляются, к примеру, в России, Белоруси или оформлялись на Украине в 2004)

понятно, что в подобных диких странах "голосование" происходит, по сути, не на индивидуальной, а на коллективной основе - голосуют деревни, кланы, национальности
во многих случаях коллектив голосует на 100%
если протестовать некому - нарисуют 100%, если есть какое-то национальное меньшинство то ему оставят примерно столько сколько оно насчитывает

все это конечно не демократия, а некая протодемократия (особо если учесть, что большинство народа неграмотно!)
я лишь о том, что выборы похоже отражают соотношение сил и избирателей
да, возможно нужен второй тур, да возможно Карзай набрал меньше
но он очевидно выиграл

Date: 2009-09-07 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вы можете предполагать или не предполагать, но южные провинции Афганистана под неполным контролем властей, а доминирующий там Талибан запретил участвовать в выборах под страхом смерти. Напротив, у Талибана нет серьезного присутствия на севере и все местные силы участвовать в выборах хотели. В принципе, конечно, возможно что явка, тем не менее, была одинаковая. А так же возможно, что у меня за окном сейчас пойдет снег (я сижу в Мексике на 19 градусах северной широты и последний раз снег у нас здесь шел более полувека тому назад).

В целом ряде мест либо вообще не было представителей избирательных органов, либо хоть они там и были под охраной войск, избирателей на участках не было, с чем согласны, вобщем, все, кто имел хоть какое-то отношение к этим выборам. Не забывайте: охрана властей в этих местах сейчас, фактически, функция войск НАТО. Американское посольство в Афганистане имеет весьма точную информацию о том, где избиратели были, а где их не было - и оно (несмотря на то, что американцы заранее "ставили" на Карзая) фактически подтверждает: избирателей не было. Это же говорят и европейцы (их представители в Афганистане, насколько я понимаю, в ярости и требуют от американцев принять меры), и сами афганцы: все имеющиеся свидетельства говорят об одном и том же. Тем не менее, это не помешало тем самым местностям "отчитаться" о единодушном голосовании за Карзая (даже там, где и сотрудничающие с правительством и участвующие в выборах племенные лидеры имели договоренность с Абдуллой).

Вобщем, конечно вы можете предполагать, но ваше предположение находится в прямом противоречии со всеми имеющимися свидетельствами, в том числе и представителей сил (в данном случае США) кровно заинтересованых в признании выборов легитимными.

PS Требовать в сельском Кандагаре соответствия документации подобной даже белорусской тут даже забавно: во многих местах даже сам факт проведения выборов установлен с намного меньшей достоверностью, чем факт фальсификаций может быть установлен в Минске :) Там в принципе нет представителей не то что оппозиции, но и властей: эти места под контролем Талибана.

Date: 2009-09-07 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
PS: да, естественно, реально вцелом это много более свободные выборы, нежели - ладно, буду мягок - в той же Беларуси. У основных кандидатов есть "свои" регионы, где они доминируют и могут творить чего хотят, есть, видимо, и реально конкурентные зоны. Да, в конце-концов, сторонники того же Карзая могут считать, что они "компенсируют" деятельность Талибана: если бы жители Кандагара могли прийти на участки, они бы за Карзая проголосовали (вполне, кстати, вероятно). Разница тут только в том, что за выборы в Беларуси американцы никак не ответственны: у них там войск не стоит. А в Афганистане именно что американские войска, и американцам с последствиями происходящего разбираться, и они, в случае чего, за все ответят. Естественно, в этой ситуации они просто начинают задумываться: а не послать ли это все нафиг. Отдуваться за глупость слишком активных сторонников какого-то Карзая им точно не интересно.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 03:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios