О Тигипко

[kireev]

 Успех Тигипко еще раз заставил меня задать вопрос, который я уже неоднократно задавал в беседах раньше: как в 2004 г. могли прохлопать ушами готового кандидата в президенты? Нет. я понимаю, почему в премьеры и затем в президенты был выдвинут Янукович, а не Тигипко, я просто до сих пор удивляюсь, как между двумя людьми, один из которых явно хороший публичный политик, энергичный, с президентским характером, поведением, речью и даже видом, а у другой не обладает ни тем, ни другим, ни третьим, можно было умудриться выбрать второго. Даже демографические характеристики тех, кто проголосовал за Тигипко говорят о том, что он был бы куда более неудобным соперником для Ющенко, чем Янукович: он привлекает голоса более центристкого, городского, образованного, молодого электората, не отвергается Центром и даже Западом. Но, решили, что прокатит и так, и за ошибку были наказны.

Comments

[ourukr.livejournal.com]

Все дело в ситуации в которой Кучма был после парламентских выборов 2002 года. С одной стороны, прогремел КУчмагейт, который дискредитеровал Кучму и привел к жестокому поражению по спискам партий (ЗаЕду набрали процентов 13% при этом Донецкая область организовал выборы так что Еда оперелила КПУ, набрав 36% - это чуть ли не треть всех глосов по стране), с другой стороны - экономический подъем до 10% в год (2000-2001)и возраставщая роль кланов из Донбасса (Донецкая область производила до 20% ВВП Украины). В третьих Ахметов негласно договорился с Ющенком.

Поэтому нейтрализовать Ющенка можно было только выдав преференции Донецкому клану в виде своего Премьера.

[mamalyga-uncut.livejournal.com]

Тогда стоял вопрос о "преемнике", и Кучма выбрал Януковича. Позже он говорил, что предлагал это место Тигипко, но тот отказался. Думаю, это Кучма, конечно, загнул, т.к. у Януковича имелось своё "лобби".

[ex-pamerast.livejournal.com]

Кроме того, существует версия, что Кучма намеревался довести конфликт между Востоком и Западом до максимума, ввести чрезвычайное положение, и на новых выборах уже без Ющенко и Януковича победить самому.

Ну, а те аргументы что Вы привели они отвечают ещё и на вопрос: почему Кирпу не выдвинули вместо Януковича. "Сильная рука" Кирпа тогда считался ещё более перспективным чем Тигипко, особенно учитывая, что доля среднего класса тогда была меньше.

[kireev.livejournal.com]

Что значит нейтрализовать Ющенко? Как Ющенко вообще был нейтрализован?

[kireev.livejournal.com]

Что-то я тоже сомневаюсь, что Тигипко мог отказаться.

[kireev.livejournal.com]

Ну, да, у одних - есть (Тигипко), у других - нет (Янукович).

[kireev.livejournal.com]

Что-то этот вариант чрезвычайного положения и новых выборов с победой Кучмы уж совсем фантастическим кажется.

[ourukr.livejournal.com]

Нейтрализовать - убрать поддержку Востока (деньги, голоса,админ), которую бы он получил от Ахметова (в 2000 году рейтинг Ющенка в Донецной области составлял около 62%). Ключевым врагом по сути в 2002 году был у Ющенко г-н Медведчук. После провала Медведчука на выборах 2002 года (6% вместо планированных 20%) у Ющенко врагов м конкурентов не оставалось и некоторые олигархи блока Заеду склонял Кучму к тому, чтобы он назначил Ющенко Премьером. Планам этим восприпятствовад Медведчук, ставший главой администрации Президента.

[maxvolovik.livejournal.com]

у них своя логика, это вам не задачка про Обама-Клинтон )

[kireev.livejournal.com]

=в 2000 году рейтинг Ющенка в Донецной области составлял около 62%=

Да, сейчас такое забавно смотрится.

На счет нейтрализации - я собственно об этом и говорю, виноват жадный донецкий клан. Эта жадность их сгубила.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Помню на российском Первом канале после третьего тура разъясняли "линию партии" так:
"Ющенко исповедывает националистическую идеологию меньшинства, но, тем не менее, он победил потому, что люди проголосовали против человека с уголовным прошлым. Почему же Кучма выдвинул такого заведомо непроходного кандидата? Потому что хотел довести противостояние до максимума, снять обоих с выборов и переизбраться самому".

[kireev.livejournal.com]

Эх, а каким красивым мог бы быть такой праймериз! :-)

Очевидно же

[xenonchik.livejournal.com]

Тигипко - днепропетровский

[(Anonymous)]

...почему в премьеры и затем в президенты был выдвинут Янукович, а не Тигипко -

Когда в момент напряженнейшего политического противостояния одна из сторон делает ставку на кандидатуру заведомо малопроходную (судимости, косноязычие, нерешительность, трусоватость, тугоумие), причем в условиях когда есть достойные альтернативы, невольно приходишь к мысли, что эта сторона просто таким образом подала сигнал, что готова капитулировать. А в дальнейшем осталось лишь выговорить для себя (лично) достойные условия капитуляции, в виде счетов в банках, особняков, общественного положения. Играли в поддавки и то чуть было не выиграли.

Re: Очевидно же

[kireev.livejournal.com]

Ну так с электоральной точки зрения это же даже более выгодно, чем донецкий.

Re: Очевидно же

[xenonchik.livejournal.com]

А с точки зрения доверия?)

[kireev.livejournal.com]

А разве Янукович был заранее непроходным? Выборы закончились как минимум в ничью. Тем более, что Ющенко тогда действительно провел хорошую кампанию, набрал по максимуму. Но то, что у Януковича не было совсем шансов вряд ли бы кто-то заранее смог бы утверждать.

Re: Очевидно же

[kireev.livejournal.com]

Смотря кого :-) Но я это понимаю, я говорю лишь об электоральных преимуществах Тигипко.

[ourukr.livejournal.com]

Кучма этим и отличался - он хорошо знал свое окружения и постоянно создавал средди них конкуренцию и взаимное недоверие. А в окружения как раз входили диаметрально противоположные люди, которые не могут договориться между собой. Поэтому и 10 лет был Президентом, т.к все договоривались только с Президентом.

Re: Очевидно же

[xenonchik.livejournal.com]

Кстати, что характерно, его имя тогда было более на слуху, чем сейчас, когда после нескольколетнего небытия рейтинг ему сделали буквально за полгода.

[sashkabuxtit.livejournal.com]

Он даже моего 85-летнего деда привлек, который всегда за коммунистов голосовал.

[maxvolovik.livejournal.com]

Группировке же надо контролировать избранника, а ваш Тигипко пошлет их на след. день.

[zebra24.livejournal.com]

Про Тигипко согласен, однако имхо тут дело в другом.
Кремль выбирает людей по двум параметрам:
* личная зависимость и наличие компромата
* личная преданность
Остальные качества ... до них редко доходит.

А можно просьбу?
Для выборов в РФ, мне кажется, это Вы были - собрали данные ЦИКа по участкам и проанализировали данные на статистические "странности".
Нет желания сделать это для Украины?
Было-бы показательно для подтверждения/опровержения гипотезы о том, что можно фальсификации найти в статистике.

[kireev.livejournal.com]

Да, конечно, как будут результаты по участкам, я их буду еще суммировать и вычислять результаты по районам, так что основая работа тут впереди. Правда, тут сразу видно, что статистически значимых фальсификаций явно не было.

[ex-pamerast.livejournal.com]

То, что выборы закончились вничью подтверждает силу тогдашней власти.
Можно представить какой результат был бы, если бы вместо Януковича баллотировался кто-то более привлекательный. При условии такого же уровня олигархического консенсуса какой был относительно Януковича.

Правда тут есть ещё момент Симоненка (на последних перед 2004м выборах КПУ набрала 20%) - коммунистические голоса Донбасса не настолько хорошо перешли бы к кандидату от власти, если бы по отношению к нему не было чувства донбасского землячества. Хотя
- фактор Симоненка слабо связан со вторым туром
- Симоненко давно проявил себя как ручной политик Кучмы

А вот более важный аргумент: донбасская пассионарность - единственный тип пассионарности, который хоть сколько-то можно было противопоставить галицкой пассионарности.