kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту голосования за Симоненко по районам.  Как это не покажется на первый взгляд странным, на у коммунистов обычно даже менее юго-восточный электорат, чем у Януковича. Как хорошо сформилировал [livejournal.com profile] pamerast , за Януковича голосуют как за представителя юго-восточный идентичности, а за Симоненко голосуют как за представителя "совковой идентичности", а она распространена на большей части Украины, поэтому разница между Юго-Востоком и Центром тут не особо заметна, разве что низкими результатами  выделяется уже позже присоединенные к СССР области Западной Украины. Причем, еще хорошо видна разница между Бессарабией и Буковиной в Черновицкой области, не говоря уже о границе между Волынью и Галичиной. Еще за Симоненко хорошо голосуют этнические русские за пределами Юго-Востока, скажем, на севере Сумской и Черниговской областей, там где голосуют не столько за представителя Юго-Востока, сколько за Россию. Повышенная поддержка у Симоненко и в сельских районах Юго-Востока, особенно в Херсонской области - самом "слабом звене" Юго-Восточных областей. На Волыни веделяется Любешевский р-н, который мы уже обсуждали - это родина Адама Мартынюка и там уже не первые выборы у коммунистов высокая поддержка.


Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-01-28 01:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, что "совковая" и "юго-восточная" идентичности это скорей из оранжевого словаря. Штампы.
Реально "юго-восточной" идентичности нет. Есть множество людей, с совершенно разными, часто противоположными взглядами объединенных неприятием оранжевой революции и политикой государства, проводимой после ОР.
Впрочем оранжевой идентичности тоже нет. На эту тему была хорошая статья Дубинянского на сайте Украиской правды. И неизбежно преформатирование оранжевого поля на ряд политпроектов, которые будут противостоять друг другу сильней, чем синим. И причем не по личным мотивам, как ЮВТ и ВАЮ, а по идеологическим.
Распад антиоранжевой коалиции также неизбежен, но не ранее, чем после ее победы на выборах, этих или следующих.

Date: 2010-01-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, что плохо в "совковой идентичности" понять еще можно, слово несет в себе негативный смысл. А что плохого в юго-восточноый идентичности я не очень понимаю. Ну да, это люди с очень разными и порой противоположными взглядами на многие вопросы, но их все же объединяет язык, геполитический выбор в пользу России и т.д.

Date: 2010-01-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
За Симоненко голосуют те, кто желает жить в стране где есть социальная ответственность.

Date: 2010-01-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А 96,4% не желают жить в стране, где есть социальная отвественность? То есть тут и некоторые другие факторы еще играют роль.

Date: 2010-01-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
Играют, но с олигархическими кланами, в наших реалиях,социального государства точно не будет, законы они делают только под себя.
Случайно нет социологических исследований по принятым законам, в разрезе социальной поитики за прошедший период?

Date: 2010-01-28 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не видел, но это как раз не удивительно. Ведь есть куча опросов об электоральных предпочтениях, и все четко разбивается на эти самые идентичности, а вот по конкретным законам, где такая идентичность роли не играет или же играет, но вторичную, уже мало кому опросы интересны.

Date: 2010-01-28 01:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет. Я дал просто в ОР участвовало несколько сил, которые заключили между собой союз. Националисты, против которых сплотился юго-восток, только одна из них. Неизбежна сепарация этих политсил по разным политпроектам. При этом линия раздела бужет не Ющенко-Тимошенко. А другая.

Date: 2010-01-28 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Только то, что ее пока нет. Как мне кажется. Есть союз, трещины которого проявятся в случае победы. А вот в случае затягивания победы эта идентичность сможет окрепнуть.

Date: 2010-01-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Смотрите, как любопытно. Тернопольская область, судя по Вашим картам, выступает довольно однородно при голосовании за Тимошенко, Яценюка и даже Симоненко. При голосовании за Ющенко негалицийская часть области выделяется, но не очень четко, а вот на Януковича и Тигипко реакция разная-разная. Тигипко и Янукович - индикатор на австро-венгерскость! :)

Date: 2010-01-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но все же я Ющенко тоже бы добавил, все же в Кременецком и Шумском р-не он получил в два раза меньше, чем в основной массе сельских районов области.

Date: 2010-01-28 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я просто тут никак не могу согласиться.

Date: 2010-01-28 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Там просто два северо-западных района Львовской области с той же раскраской. Но если в тех районах ближе к 20, а в Кременецком и Шумском чуть больше десяти, то да.

Date: 2010-01-28 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Вообще различия в результатах Ющенко с Януковичем здесь неудивительны, а вот Тигипко - неожиданно.

Date: 2010-01-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, часть пограничных районов просто приближаются к Шумскому и Кременецкому районам. А сами Шумский и Кременецский районы приближаются к самым про-ющенковским районам Волыни :)

Date: 2010-01-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
На севере Сумской и Черниговской областей, кроме этнического и территориального факторов, еще играет то, что там население самое старое, наверное, по Украине. А среди пожилых людей доля голосов за Симоненко значительно выше.

Date: 2010-01-28 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А что такого удивительного? Тигипко получил в этих двух районах столько же, сколько по сельским районам Волыни. То есть тут как раз все логично.

Date: 2010-01-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А откуда такие данные?

Date: 2010-01-28 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
Малоинтересны потому что много дезы вливается в сообщество, много ненужного шума, простой увод общества от реальности.
Такая практика IMHO просто должна существовать в гражданском обществе, что нам до популизма?

Date: 2010-01-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Из гос. статистики. В Черниговской области население самое старое по Украине (42,7 года), и самая высокая смертность, в Сумской - 41,7. А если учесть что это отдаленные сельские районы (население городов моложе) - то эти районы точно будут самыми старыми по стране. Плюс к этому близость к России и этнический состав населения - и имеем такую электоральною окраину.

Date: 2010-01-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Карта голосования за Симоненко в 2010м несколько напоминает карту голосования за Кравчука в 1991м (http://vasylchenko.ucoz.ru/photo/5-0-27-3).

И это - ещё одно подтверждение того, что Симоненко - выразитель именно совковой идентичности.
С той разницей, что Симоненко 17го января 2010го набрал в 17ть раз меньше чем Кравчук 1го декабря 1991го - время лечит.

Date: 2010-01-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Конечно, логично. Но ведь, судя по карте, с Симоненко и Тимошенко это не так, они получили не столько, сколько по сельским районам Волыни, а столько, сколько по сельским районам Тернопольщины.

Date: 2010-01-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, Тимошенко это вообще не показатель, она может больше набирать и в Волыни или в Галичине - по разному. Разница с Симоненко есть, правда очень маленькая, и там по Кременецкому и Шумскому району меньше процента, но больше, чем почти во всех районах все равно. Во-первых, в Дубенском районе Ровенской области немногим больше. А в-третьих, Вы все равно правы :-) По Симоненко эти районы все же действительно ближе к Галичине, чем к Волыни.

Date: 2010-01-28 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Подобно стакану, который наполовину полон или наполовину пуст, граница может казаться скорее резкой или скорее размытой :)

А вот ответьте, пожалуйста, на два вопроса, а я расскажу, что я только что насчитал по районным данным насчет Галиции по сравнению с Ровенской и Хмельницкой облл.

1. Из четырех обсуждаемых районов Тернопольской области, один отличается от трех. Как Вы считаете, какой?
2. Калуш, Коломия, Червоноград и Радеховский район чем-то отличаются от других регионов этих областей. Как Вы думаете, чем?

Date: 2010-01-28 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Добавлю к тому, что сказал [livejournal.com profile] kireev:
ещё Юг и, особенно, Восток объединяет полумифический тезис, что "мы кормим остальную Украину" (1 (http://www.google.ru/search?as_q=&hl=uk&newwindow=1&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&as_epq=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8F%D1%82+%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=images), 2 (http://www.google.ru/search?hl=uk&num=100&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8F%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=), 3 (http://www.google.ru/search?hl=uk&num=100&newwindow=1&q=%22%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BC+%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%83%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=), 4 (http://www.google.ru/search?hl=uk&num=100&newwindow=1&q=%22%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=), 5 (http://www.google.ru/search?hl=uk&num=100&newwindow=1&q=%22%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82+%D1%8E%D0%B3%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA&lr=&aq=f&oq=), итд).

Date: 2010-01-28 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
1. Из четырех обсуждаемых районов Тернопольской области? Мы вроде обсуждаем Кременецкий, Шумский, а какие еще два?
2. Калуш, Коломия и Червоноград - это просто города, к тому же там должен быть повышенный процент переселенцев не из Галичины. На счет Радеховского района не уверен.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 04:03 am
Powered by Dreamwidth Studios