kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал карту голосования за Симоненко по районам.  Как это не покажется на первый взгляд странным, на у коммунистов обычно даже менее юго-восточный электорат, чем у Януковича. Как хорошо сформилировал [livejournal.com profile] pamerast , за Януковича голосуют как за представителя юго-восточный идентичности, а за Симоненко голосуют как за представителя "совковой идентичности", а она распространена на большей части Украины, поэтому разница между Юго-Востоком и Центром тут не особо заметна, разве что низкими результатами  выделяется уже позже присоединенные к СССР области Западной Украины. Причем, еще хорошо видна разница между Бессарабией и Буковиной в Черновицкой области, не говоря уже о границе между Волынью и Галичиной. Еще за Симоненко хорошо голосуют этнические русские за пределами Юго-Востока, скажем, на севере Сумской и Черниговской областей, там где голосуют не столько за представителя Юго-Востока, сколько за Россию. Повышенная поддержка у Симоненко и в сельских районах Юго-Востока, особенно в Херсонской области - самом "слабом звене" Юго-Восточных областей. На Волыни веделяется Любешевский р-н, который мы уже обсуждали - это родина Адама Мартынюка и там уже не первые выборы у коммунистов высокая поддержка.


Date: 2010-01-28 01:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, что "совковая" и "юго-восточная" идентичности это скорей из оранжевого словаря. Штампы.
Реально "юго-восточной" идентичности нет. Есть множество людей, с совершенно разными, часто противоположными взглядами объединенных неприятием оранжевой революции и политикой государства, проводимой после ОР.
Впрочем оранжевой идентичности тоже нет. На эту тему была хорошая статья Дубинянского на сайте Украиской правды. И неизбежно преформатирование оранжевого поля на ряд политпроектов, которые будут противостоять друг другу сильней, чем синим. И причем не по личным мотивам, как ЮВТ и ВАЮ, а по идеологическим.
Распад антиоранжевой коалиции также неизбежен, но не ранее, чем после ее победы на выборах, этих или следующих.

Date: 2010-01-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, что плохо в "совковой идентичности" понять еще можно, слово несет в себе негативный смысл. А что плохого в юго-восточноый идентичности я не очень понимаю. Ну да, это люди с очень разными и порой противоположными взглядами на многие вопросы, но их все же объединяет язык, геполитический выбор в пользу России и т.д.

Date: 2010-01-28 01:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Только то, что ее пока нет. Как мне кажется. Есть союз, трещины которого проявятся в случае победы. А вот в случае затягивания победы эта идентичность сможет окрепнуть.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-01-28 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-28 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-01-28 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-29 10:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2010-01-28 01:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет. Я дал просто в ОР участвовало несколько сил, которые заключили между собой союз. Националисты, против которых сплотился юго-восток, только одна из них. Неизбежна сепарация этих политсил по разным политпроектам. При этом линия раздела бужет не Ющенко-Тимошенко. А другая.

Date: 2010-01-28 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Янукович - представитель одного из нескольких украинских региональных кланов, а именно Донецкого. Поэтому у Януковича базовая идентичность - именно региональная. У Симоненко нет чёткой региональной привязки, он не связан ни с одним крупным финансово-промышленным кланом, насколько мне известно. Напротив, у Симоненко идентичность идеологическая, а не региональная. Идеология в данном случае - это ностальгия по советским временам, как мне представляется.

Date: 2010-01-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
За Симоненко голосуют те, кто желает жить в стране где есть социальная ответственность.

Date: 2010-01-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А 96,4% не желают жить в стране, где есть социальная отвественность? То есть тут и некоторые другие факторы еще играют роль.

Date: 2010-01-28 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sshishka.livejournal.com
Играют, но с олигархическими кланами, в наших реалиях,социального государства точно не будет, законы они делают только под себя.
Случайно нет социологических исследований по принятым законам, в разрезе социальной поитики за прошедший период?

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sshishka.livejournal.com - Date: 2010-01-28 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com
Смотрите, как любопытно. Тернопольская область, судя по Вашим картам, выступает довольно однородно при голосовании за Тимошенко, Яценюка и даже Симоненко. При голосовании за Ющенко негалицийская часть области выделяется, но не очень четко, а вот на Януковича и Тигипко реакция разная-разная. Тигипко и Янукович - индикатор на австро-венгерскость! :)

Date: 2010-01-28 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, но все же я Ющенко тоже бы добавил, все же в Кременецком и Шумском р-не он получил в два раза меньше, чем в основной массе сельских районов области.

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekcnova.livejournal.com - Date: 2010-01-29 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-30 01:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-28 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2010-01-28 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-28 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
На севере Сумской и Черниговской областей, кроме этнического и территориального факторов, еще играет то, что там население самое старое, наверное, по Украине. А среди пожилых людей доля голосов за Симоненко значительно выше.

Date: 2010-01-28 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А откуда такие данные?

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2010-01-28 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Карта голосования за Симоненко в 2010м несколько напоминает карту голосования за Кравчука в 1991м (http://vasylchenko.ucoz.ru/photo/5-0-27-3).

И это - ещё одно подтверждение того, что Симоненко - выразитель именно совковой идентичности.
С той разницей, что Симоненко 17го января 2010го набрал в 17ть раз меньше чем Кравчук 1го декабря 1991го - время лечит.

Date: 2010-01-28 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Юго-восточная идентичность - это глупости. Тут люди совершенно разные и нужно учитывать много факторов, в том числе что результаты голосования определяют не люди среднего возраста и молодежь, большинство из которых твердо ассоциируют себя с Украиной, а люди старшего поколения, которые более активно ходят на выборы. И у которых как раз и есть совковая идентичность.
Касательно языка - ток примеру в доброй половине районов Запорожской области доминантным есть украинский язык. А в некоторых даже практически без суржика! В этом плане отличается лишь юго-запад области. То есть при определенной работе условно "проукраинсих" полит. сил "тяготение" к России будет с каждым годом уменьшаться

Date: 2010-01-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А разве я говорю, что они себя не с Украиной ассоциируют? А вот что касается языка, то почему даже украиноязычные районы Юго-Востока голосуют за Януковича как раз сильнее, чем русскоязычные города?

Date: 2010-01-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Тут сложно говорить. Но мне кажется есть несколько моментов:
1. Село старше чем города. Старшие люди больше голосуют за Симоненко и Януковича.
2. Уровень образования ниже, соответственно мотивация при выборе несколько другая.
3. Консерватизм села - тут люди медленнее меняют взгляды. 70 лет Сов. власти не прошли бесследно.
4. Довольно слабые традиции и культура, а также духовность (религиозность). То есть кроме языка, у них не так много тех особенностей которые бы их идентифицировали исключительно с Украиной и влияли на их выбор.

Date: 2010-01-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, разница по возрасту там очень небольшая. На счет образования и консерватизма ОК. Правда, скажем, село Центральной Украины таких тенденций совсем не показывает.

Ну а на счет слабых традиций, культуры и духовности - это Вы загнули. Да ладно, традиции, культура и духовность на селе Юга-Востока слабее, чем в городах? Откуда такой вывод?

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] les2.livejournal.com - Date: 2010-01-28 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-01-29 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuba09.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuba09.livejournal.com - Date: 2010-01-28 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuba09.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuba09.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuba09.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-01-28 04:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Только у вас в начале статьи есть фраза "юго-западные", поправьте на "юго-восточные".
Кстати, согласен, что юго-восточная идентичность есть, хотя и неоднородная, скажем, Днепропетровск тут будет обособлен, а Херсонская, Кировоградская и Полтавская область будут на грани. Днепропетровск в некоторых моментах будет ближе к Киеву, вообще очень своеобразный город.

Date: 2010-01-28 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, подправил. Да что же такое, постоянно меня поправляют: не север, а юг, не запад, а восток, не право, а лево и т.д. Какое-то бедствие просто.

Date: 2010-01-28 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
По Днепропетровску согласен! Тут все таки важный фактор это близость Киева и бизнес-статус Днепропетровска

Date: 2010-01-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com
А есть какие-нибудь мысли насчёт Одесской области? Почему там на этот раз так мало за коммунистов (обычно было по крайней мере не меньше, чем в среднем по стране)...

Date: 2010-01-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там все же по меркам Юго-Востока они обычно не так много получают. Так что пока это у меня единственное объяснение.

(no subject)

From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com - Date: 2010-01-29 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2010-01-29 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com
Просто Одесская область (в частности, сам город Одесса) - довольно капиталистический регион. Поэтому там поддержка коммунистов и меньше.

(no subject)

From: [identity profile] pavel-petukhov.livejournal.com - Date: 2010-01-29 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-aksenov.livejournal.com - Date: 2010-01-29 02:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-29 05:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2010-01-29 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-01 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] frankensstein.livejournal.com
Очень любопытно. Аграрный север Луганской области за коммунистов, а пролетарский юг поддержал их довольно слабо. И это при том, что Луганщина всегда была заповедником коммуняк.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 12:09 am
Powered by Dreamwidth Studios