Карта голосования за Тягнибока

[kireev]

Продолжаю и на этом, видимо, заканчиваю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тягнибока. Он больше всего получил в Галичине, но не так резко больше по сравнению с остальными областями, как Ющенко.  Прилично он набрал и в южной части Волыни и в ряде городов Центральной Украины. Вообще, Тягнибок более городской, чем Ющенко. Внутри областей в городах он набирал больше, чем на селе. Вцелом же по Украине он набрал несколько больше на селе за счет больной разнице в урбанизации между Западом и Востоком. Но когда я говорю, что у него несколько меньший сдвиг в Галичину, чем у Ющенко, то это тоже должно воспрниматься относительно. Скажем, больше всего Тягнибок получил в Бродовском районе Львовской области - 9,18%, а меньше всего в Сведловском районе Луганской области - 0,06%, то есть в 150 раз меньше. Кстати, 0,06% в Свердловском р-не - это всего 3 голоса, а в Бродовском р-не 9,18% - это в тысячу раз больше, 3366 голосов. Еще любопытно, что даже в Израиле за открытого антисемита Тягнибока проголосовали больше, чем в Свердловском р-не - 9 человек, что и в процентом отношении значительно больше - 0,8%. Да и в России за русофоба Тягнибока тоже лучше проголосовали - 20 человек, а это целых 0,9%. 
 

Comments

Всеволод Львович Вихнович "Евреи и жиды"

[ex-pamerast.livejournal.com]

Характерны примеры из произведений Гоголя, написанных на украинском материале. В «Тарасе Бульбе» евреи сами именуют себя «жидами», а Тарас так обращается к варшавским евреям с мольбой о спасении своего любимого сына от казни: «Слушайте, жиды!» — сказал он, и в словах его было что-то восторженное: «Вы все на свете можете сделать, выкопаете хоть из дна морского... Освободите мне моего Остапа..!» Очевидно, что в таких положениях не употребляют оскорбительных наименований тех, у кого просят содействия. Наверняка Гоголь, великолепный стилист, независимо от своего отношения к евреям, не допустил бы такой оплошности.

В 1861 г., издававшийся в Петербурге малороссийский журнал «Основа» употребил слово «жид». Это вызвало такую бурю возмущения и негодования со стороны русской публицистики, что редакции пришлось долго публично объяснять, что это слово на украинском языке не имеет бранного характера. Известный русско-украинский историк и публицист Н.И. Костомаров, защищая позицию «Основы», обиженно писал: «за иудеев восстает на нас вся литературная Великороссия».

При Советской власти, особенно в период гражданской войны, слова «жид» и «жидовская власть» стали расхожими в антисоветской пропаганде белогвардейцев. Советскими властями наименование «жид» воспринималось тогда и после гражданской войны как контрреволюция со всеми вытекающими отсюда, часто весьма тяжелыми последствиями. Характерен анекдот того времени: человек на трамвайной остановке сообщает, что он подъевреивает трамвай, намекая на опасение употребить во избежание неприятностей слово «поджидает». Во время Великой Отечественной войны геббельсовская пропаганда и ее местные пособники пытались использовать слово «жид», уже в явно издевательских целях, характеризуя правительство СССР как «жидовское», что еще больше усилило отрицательное эмоциональное значение этого слова.

Такое положение постепенно привело за долгие годы советской власти к устранению наименования «жид» также из украинского литературного языка и замене его на «еврей». Изменение настолько укоренилось, что вряд ли на возврат к прошлому сегодня решатся даже самые ярые борцы с «москальским» наследием. На территории западной Украины, находившейся до 1939 г. в составе Польши, процесс такого переосмысления начался только с включением этой территории в состав СССР.

В своих мемуарах Н.С. Хрущев вспоминает один эпизод из посещения им в качестве Первого секретаря Украины в 1940 г. Львова, главного города области: «Когда мы собрались на митинг во Львовском оперном театре, то пригласили туда и украинцев, и поляков, и евреев, в основном рабочих, хотя пришла и интеллигенция. Выступали там среди других и евреи, и нам странно было слышать, когда они говорили: «Мы жиды и от имени жидов заявляем и прочее...» Потом в кулуарах я спрашивал: «Отчего вы так говорите о евреях? Вы произносите «жиды», ведь это оскорбительно!» Мне отвечали «А у нас считается оскорбительным, когда нас называют евреями».

С подобной ситуацией столкнулся и уроженец Польши, бывший премьер-министр Израиля Менахем Бегин, попавший в 1941 г. в лагерь на Воркуте. Там он встретился с репрессированным видным советским коммунистом, евреем по происхождению, по фамилии Гарин. Бегин вспоминает: «Однажды Гарин отчитал меня за «постыдное унижение» перед антисемитами. Он слышал мои разговоры с поляками и обратил внимание, что мы пользуемся словом «жид». «Жид, — сказал Гарин, — это оскорбительное слово, которое употребляют только антисемиты, и в Советском Союзе оно запрещено». И вот я — сионист, гордящийся якобы своим еврейством, не только позволяю полякам говорить «жид», «жидовский», но и сам в разговоре с ними без зазрения совести произношу это антисемитское ругательство. Я объяснил Гарину, что если в России слово «жид» звучит оскорбительно, то в Польше оно является обычным словом и польские антисемиты, желая выказать свое презрение, говорят «еврей».
«Это талмудизм, — ответил он. — Слово жид является антисемитским во всех языках...»

Еврейская боевая организация, поднявшая восстание в Варшаве в 1942 г., называла себя по-польски «жидовска организация бойова», на памятнике павшим бойцам варшавского гетто написаны по-польски слова «народ жидовский», а в Праге имеется старое еврейское кладбище, называемое по-чешски «жидовским».

http://www.migdal.ru/times/47/4195

Re: Всеволод Львович Вихнович "Евреи и жиды"

[alekcnova.livejournal.com]

Спасибо за интересную ссылку. Хотелось бы сделать ряд замечаний. Статья Вихневич несколько расходится с тем что пишет Аксельрод. В частности по вопросу происхождения слова «жид». Но в целом трудно сказать, что Вихневич полностью опровергает Аксельрода.

Вихневич много пишет не об Украине и украинцах, а о поляках. Например, «жидовска организация бойова» из Варшавы, а не Киева или Донецка. Менахем Бегин, как пишет и сам Вихневич, уроженец Польши. Также автор цитирует польского воеводу Яна Заберезиньского. Есть конечно и упоминания митинга во Львове (который наполовину был польским городом), Тарас Шевченко (ну это прямо хит ;), без него не обходится ни один спор на эту тему), Н.И. Костомаров, журнал «Основа» и всё.

Аксельрод провёл большой анализ украинской литературы. По его данным слово «еврей» использовалось украинскими писателями и не только ими наряду с «жидом», если не чаще. Причём чем ближе автор к XX веку тем чаще он использует слово «еврей». Об этом же пишет и Аксельрод: «Во времена Грушевского евреи составляли 30% городского населения Украины, и также, как большинство русскоговорящих украинцев, воспринимали "жид" как русское оскорбление». Даже в украинской эмигрантской литературе и прессе, которая вряд ли находилась под сильным влиянием СССР, слово «еврей» использовалось чаще чем «жид», а И.Огиенко (составитель "Украинского стилистического словника" изданного в Виннипеге в 1978 г) прямо указывает на то, что слово «жид» «имеет определенный оттенок пренебрежения, и интеллигенция чаще меняет его на "еврей"». Поэтому, как правильно замечает Аксельрод, «Как-то не вяжется, что во все времена существования украинского печатного слова такое название ("жид") всегда было, а другого не бывало"».

Так что никто не спорит о том, что «в польско-украинской среде наименование «жид» не носило сугубо оскорбительного характера». Вот только ситуация стала меняться уже давно. Слово «жид» как просто этноним без оскорбительного оттенка сохранилось разве что в Галичине, да и там, думаю не все с этим согласятся. В то время как в Восточной, да и в Центральной Украине, это слово воспринимается как оскорбление. Думаете легко будет изменить ситуацию?

А теперь поговорим про Тягнибока. С него ведь всё началось. Хорошо, он галичанин, поэтому вырос считая употребление слова «жид» нормальным, пусть так. Но он ведь политик и политик общеукраинского масштаба, а не регионального. Неужели Тягнибок настолько глуп и необразован, что не знает какой смысл вкладывается в слово «жид» на большей части Украины и как там воспримут его слова? Тогда почему он его использует? Ему всё равно что о нём будут думать где-нибудь в Донбассе? Думаю он использует его сознательно, отлично понимая, что для многих его речь приобретёт антисемитский характер. А уж почему он на это пошёл, подумайте сами.

Напоследок, чтобы закрыть тему. Поймите мою позицию. Вы считаете, что слово «жид» нормальное украинское слово? Ради Бога, это Ваше право, в конце концов язык то Ваш и страна Ваша. Просто ответьте сами себе. Надо ли тратить много сил и времени, рискуя к тому же нарваться на обвинения в антисемитизме, чтобы поменять отношение к этому слову? Ради чего? Ради всего лишь морального удовлетворения, мол, пал ещё один символ проклятого російського імперіалізму?

[ex-pamerast.livejournal.com]

Смотрите, до 1905го в пороссийской Украине украиноязычная литература развивалась в полуподполье. Достаточно сказать, что как закрылся в 1862м вышеупомянутый журнал "Основа", так до самого 1906го не выходило в РИ ни одно украиноязычное периодическое издание поскольку действовал Эмский указ.

А после того как в 1906м опять стала функционировать украиноязычная пресса, то она, действительно, употребляла "еврей", но это потому, что она зависила от государства и вынуждена была подерживать общероссийский тренд.

Теперь: что в ЗУ, что в остальной Украине, среди целевой аудитории Тягнибока в разговорной речи распространено слово "жид" и если Тягнибок не собирается расширять электорат за счёт ненационалистов, то он не имеет мотивов отказываться от слова "жид".
Вместе с тем, мне неизвестно, чтобы после знаменитого выступления на Яворыне 18го июля 2004го Тягнибок публично употреблял слово "жид".

[alekcnova.livejournal.com]

В любом случае, отношение к слову «жид» за последние полтора века изменилось. Стоит ли пытаться снова его менять?

«мне неизвестно, чтобы после знаменитого выступления на Яворыне 18го июля 2004го Тягнибок публично употреблял слово "жид"»
Употреблял. Я ведь с les2 не просто так спорил, а на основании интервью, которое Олег Тягнибок дал «Радио Свобода» и «Нашему радио». Его разместили 26 апреля 2009 на сайте ВО «Свобода» под названием «Я люблю українців. Я – український націоналіст». Там он и про жидов говорил. Кстати, можете заодно поискать, что на сайте партии есть ещё про жидов и не только про них. Например, запрос фракции ВО «Свобода» по поводу ганебной антиукраїнськой і антидержавной провокаціі жидівського товариства "Хесед Ар'є" во львовской школе № 10 с польским языком преподавания. Мне вот так с ходу оценить информацию содержащуюся в этом запросе сложно. Ограничусь просто цитатой:
«Замість того, щоб жидам покаятися перед українським народом за причетність до його винищення в роки радянської тоталітарної влади, сучасні "так звані" діячі жидівських товариств на нашій українській землі, ігноруючи українські закони, підступно сіють міжнаціональний розбрат і чвари, перекруючи факти минулого і трактуючи історію нашого народу на своє, жидівське уподобання»

А про то, что «незалежною керує "москальсько-жидівська мафія"» слышали? Про это там тоже есть, причём сразу с анализом доказывающим, что никакой ксенофобии и антисемитизма в этой фразе нет. Посмотрите сайт, довольно интересный. Вот ещё:

den: Может ли русский по национальности вступить в "Свободу"?
Олег Тягнибок: Пошукайте в себе українську кров :)
den: Ваши адепты на интернет-форумах высказывают гораздо более радикальные суждения, чем Вы. Вас не смущает такая радикальная интерпретация Ваших идей?
Олег Тягнибок: Ні.
Що ж до тих, хто за 18 років української незалежності не спромігся, живучи в Україні, вивчити української мови, то це лише свідчить про їхні надзвичайно низькі розумові здібності. Зрозуміло, що люди з низьким рівнем інтелекту не можуть бути допущені до керування державою.
Росія - наш ворог. Не лише тому, що вона вважає українців своїми головними ворогами, а й тому, що вся історія українсько-московських взаємин це підтверджує. З ворогом розмова може йти лише про безумовну капітуляцію.
Чорнобильська трагедія це терористичний акт Радянського Союзу проти української нації, фактично - продовження етноциду».
(Конференція Олега Тягнибока в аґенції "Status Quo"). Интересное чтение.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Сделал поиск по жид в том интервью от 26го апреля 2009го. Не нашёл чтобы Тягнибок употреблял слово жид.

[alekcnova.livejournal.com]

Надеюсь Вы меня извините, но я уже устал и от этого спора и от Тягнибока. Со стороны меня можно наверное принять за фаната этого политика, так внимательно в последнее время я изучал его речи. Поэтому не буду спорить. Хорошо, после той своей знаменитой речи от не употреблял слова «жид», пусть будет так.

Скажу напоследок одно. Речи Тягнибока про слово «жид» чуть ли не в слово в слово повторяют речи наших, русских, национал-патриотов по этому же вопросу. Поэтому признаю, что Тягнибок не антисемит и не ксенофоб, он просто украинский национал-патриот и стоит в одном ряду с Ле Пеном и нашим обществом «Память».

PS. К положительной стороне спора про Тягнибока можно отнести только то, что я основательно расширил свой словарный запас украинского языка. В последние два дня я уже читал украинские сайты без помощи translate.google ;)

[ex-pamerast.livejournal.com]

На мой взгляд украинская Свобода сравнима с российской Родиной 2003го.

Здорово, что Вы пополнили словарный запас украинского!
Это поможет Вам в польском и, естественно, в белоруском.